«Моя ориентация на Запад всегда была зрячей»


Геннадий Чернов

gennadyi-chernov

Геннадий Чернов о своем поколении, «западном» выборе, русской эмиграции и ее роли в сохранении свободного русского слова в интервью для журнала «В загранке».

Я бы назвал наше поколение «лицемерным»

- Как бы Вы могли определить поколение, к которому себя относите?

Наверное, мое поколение – это «восьмидесятники». В год Олимпиады и смерти Высоцкого мне исполнилось 16, и в следующее десятилетие немало чего произошло в личной, не говоря уже про общественную жизнь. Начинались 80-е «развитым социализмом», а заканчивались его острым параличом. Но, как ни крути, а формирование пришлось все-таки на застой, и хотя меня лично формировал не он, «шум времени» все-таки вибрировал и в моей жизни. И это притом, что жил я в мире «несоветских» книг и «вражьих голосов» чуть не с малолетства.

Я бы назвал наше поколение «лицемерным». Да, были истые советские, рвавшие глотку надрывом совестких агиток, были как я, по воспитанию, и едва ли не генетически, не принимавшие СССР и коммунистов. Но, в целом, советское тление коснулось всех. Мы говорили одно на публику, и совсем другое между собой. Помню, довелось мне вести в старших классах политинформацию. Дело шло к выборам в Верховный Совет, и надо же было мне упомянуть, что диссидент Юрий Орлов пытался выдвинуться по тому же округу, что и Леонид Брежнев. Уже через 40 минут я был в кабинете завуча, где она вместе с парторгом пытали меня с пристрастием, откуда я принес такую крамолу. Я назвал журнал, который (об этом я прекрасно знал) они читать не могли и вряд ли слышали название.

Это несколько подсекло их, но факта не изменить — врать приходилось. Всем нам… Или почти всем. Так вот, ругая совок и смеясь над ним, люди в большинстве своем не знали другого мира, и даже если и слышали о других мирах, то жить в них приспособлены не были. Именно поэтому мое поколение, и те кто постарше, в целом остались советскими. Не по идеологии даже, а по образу жизни.

- Когда Вы вперые попали за рубеж не в отпуск, а на достаточно продолжительный период, были ли у Вас серьезные разочарования или неоправданные ожидания, и — наоброт? То есть, как происходила «корректировка мифов»?

Моя ориентация на Запад всегда была зрячей. И выбор для меня был не выбором идеала против помойки. Выбор был между свободой и несвободой в пользу первой. Все так называемые недостатки Запада происходят не от свободы, а от злоупотребления ею со стороны носителей несвободы. И все-таки сюрпризы случались.

Один из них – уровень образования в США. Казалось, я обладал сильным иммунитетом ко всем антиамериканским мифам, но так только казалось. Когда я понял, что реально уехать так, чтобы еще и состояться на новом месте, необходимо американское образование, то оставил работу и и заморозил учебу в аспирантуре, поступив на мастерскую программу по журналистике в США, в университет Северной Каролины. Все эти российские сказки про то, что американское образование слабое, что американцы тупые , что мы можем подковать блоху (зачем, правда, не объясняем) как-то отлиняли на мою подкорку. Я приехал учиться уже не мальчиком, и мой образовательный багаж, или, к примеру, мой опыт вхождения в кабинет вице-губернатора без стука (в Америке он не пригодился) настроили меня на легкую прогулку. Скажу так — эти два года я пахал так, как никогда не работал и не учился в России.

Возврата цивилизации не чувствовал

- В начале нулевых и до кризиса 2007 г. Россия была на подъеме и со стороны казалось, что западная цивилизация дошла хотя бы до двух ее столиц. А как это смотрелось на месте, особенно после возвращения из Штатов?

В начале «нулевых» я преподавал в Москве, и возврата цивилизации не чувствовал. Для меня цивилизованность определалась двумя факторами: гуманностью к людям и отношением к образованию. И то, и другое были не на высоте. Мои коллеги-преподаватели по основному месту работы использовались в качестве образованных рабов.

Помню отсутствующее выражение лица у известного психолога на одном из Ученых советов, автора толковых книг академического уровня. Основной заработок у него шел от репетиторства, а не за работу. Я распечатывал материалы для студентов в коммерческих организациях, необходимые пособия для курсов доступны просто не были. Меня окружали прекрасные люди, но ценность их в глазах государства, судя по делам, равнялась нулю. Благополучие России было привязано к цене на нефть, люди, как и прежде, имели ценность не как люди, а как винтики для государственной машины.

- Что все-таки повлияло на решение эмигрировать?

Решение как таковое было принято давно. Основная ценность в моих глазах — это свобода и уважение к личности. В России эти понятия всегда были или непонятны, или вызывали раздражение большинства.

- Каковы были возможности реализоваться в профессии как журналист или преподаватель в России?

В 90-е годы, когда я работал на телевидении, воможности реализоваться были. Нас никто не кантовал, так сказать, делали, что считали нужным, и властное давление выражалось в минимальной степени. Все оказались как бы брошенные государством. Меня это устраивало, потому что все зависело теперь не от райкома, а от моей воли и умений.

Многим же такая свобода казалась ужасной, отсутствие опыта самостоятельности в решении проблем явилась драмой для большинства населения, приученных советской системой к выполнению приказов с разной степенью рвения. Государство гарантировало минимум, и оказалось, что это то, что и требовалось многим. Да, был и беспредел, но развал СССР не мог пройти совсем безболезненно. Терпения довести реформы до ума не хватило, и население охотно согласилось на частичную реставрацию «совка» в лице Путина.

Моя журналистская карьера прервалась резко. Результатом двух передач о деятельности наркомафии стали двое суток, проведенные в реанимации и 30 дней госпиталя. Эти события ускорили мой переход к академической деятельности.

Эмиграция как источник свободы

- Есть ли у Вас своя классификация эмигрантов? К какому типу эмигрантов Вы себя бы отнесли?

Мне еще в России приходилось читать сетования эмигрантов предыдущих волн, что новый массовый исход начала 90-х годов имеет исключительно экономическую подоплеку. Западные ценности как таковые были многим новоприбывшим чуждыми, но привлекала их явная экономическая выгода. Позже я и сам слышал далеко не от одного эмигранта: «К началу 90-х стало худо с заработками, появилась возможность выехать, ею воспользовались. Не распадись СССР, жили бы в нем до сих пор». Таких очень много, и это — чисто экономическая эмиграция.

Другая, малочисленная группа, это люди, для которых основная российская формула — «Государство — это все, а люди – ничто» — совершенно неприемлема. Я отношу себя к последней группе.

- Каким был Ваш круг общения в Америке и сейчас — в Канаде?

У меня есть профессиональный круг общения, и в Америке он был американский , в Канаде — канадский. Личное же общение – в основном русскоязычное, и очерчен этот круг так мною сознательно, потому что я –человек русского языка и культуры. В Америке среда и русскоязычная была более академическая, чем сейчас, но связано это с несколько разным составом эмиграции.

- Какова, на Ваш взгляд, роль эмиграции, наших современников, в сохранении русского языка и культуры, особенно на фоне последних событий, происходящих в России?

Новая волна подавления свобод в России, рост в ней милитаризма и шовинизма могут вернуть эмиграции ту роль, которую она играла при СССР — сохранение и распространение той части культуры, которая подавляется репрессивным аппаратом государства. Это важная и благородная роль. Когда пришла перестройка, именно сохранение языка и культуры, которую вытравляло государство, дало возможность обогатить нарастающий протест советской системе идейно и нравственно.

Хочу только одного – пусть новый черный период России, который принял свои ужасные формы с момента оккупации Крыма, не затянется, чтобы эмиграции не приходилось опять быть единственным источником свободного русского слова.

Беседу провела Светлана Александрова Линс

____________________
При перепечатке и копировании статей активная ссылка на журнал «В загранке» обязательна.

Адрес статьи: http://vzagranke.ru/zhizn/enciklopediya/moya-orientaciya-na-zapad-vsegda-byla-zryachej.html

Понравилось? Подписывайтесь на журнал прямо сейчас:

(посмотреть видео Процедура подписки)

назад к выпуску >>

к рубрике>>

34 комментария к записи «Моя ориентация на Запад всегда была зрячей»

  1. Елена:

    А кто такой этот Геннадий Чернов? Просто вообще никакой информации о нём нет.

  2. Виктория:

    Коротко и обстоятельно! Согласна! Спасибо, Светлана, за интересных людей на сайте!!!

  3. Klara:

    Рвотная статья….

    • Marina:

      Утверждает, простите, кто?

      • Marina:

        Боюсь, Ваше «главное» совсем не соответствует моему.
        К тому же, Вы могли бы хотя бы постараться изложить пару аргументов в пользу своей позиции. А написать такой комментарий любой дурак может.

  4. Klara:

    …не в этом суть. Сосредоточтесь на главном…

    • Светлана Линс:

      А что для Вас есть главное, Klara? Из Вашего комментария понятно лишь то, что вы прочитанный материал не усвоили.

  5. Klara:

    ….. на вопрос «Утверждает, простите, кто?» я предложила не переходить на личности, а сосредоточиться на самой теме. Я прочла статью, но с какой стати мне ее усваивать? На что она открывает глаза? Автор получил неплохой толчок в плане развития и образования в стране, которую сейчас хает — это заметно. И сделал выбор уехать, на что тоже имеет полное право. как и любой из нас. Только некоторые, в том числе и он, не обошлись без плевков в сторону этой страны, из который произросли, как бы им не хотелось это вытравить из сознания….

    • Светлана Линс:

      Теперь понятна ваша реакция на статью, Klara. Она продиктована расхожей среди наших соотечественников точкой зрения, что о родине можно говорить, как о покойнике — либо хорошо, либо ничего.

    • Marina:

      Клара, никто не переходит на личности. Но у Вас должны же были быть какие-то рациональные аргументы, размышления, личный опыт, а не только эмоции.

      Автор очень неплохо описал свой опыт. Советский период своей жизни, стереотипы о загранице, «совковость» менталитета очень многих живущих на Западе русских, свои мотивы. О родине он говорит не плохо, а правду, пускай даже и субъективную. И, простите, он, по-моему, еще мягко описал ситуацию в России (кстати, и Украина не далеко пока ушла). И «толчок в развитии», и тем более, образовании, ему дала не Россия, а еще СССР. Но самый главный толчок ему дало его личное восприятие действительности — он не захотел мириться с ней в своей жизни.

      • Светлана Линс:

        Он не захотел мириться с действительностью не только в своей жизни,но и в жизни страны, куда он возвращался после учебы. Что чуть не стоило ему жизни. И это заслуживает особого уважения. Его слова — не просто эмоциональные оценки, высказанные в запале или по убеждениям. Они прочувствованы и пережиты.

  6. Klara:

    …моя точка зрения не подкреплена никакими чужими мнениями — я их даже не слышала и не читала. Моя Родина не покойник — говорить «либо хорошо, либо ничего» свойственно лицемерам, не желающим открыто говорить правду — так я таких знать не желаю. Я прожила в СССР много лет и видела много хорошего, но и плохое и отвратительное тоже помню….Я достаточно критична и объективна.
    Марина: у меня есть и аргументы, и размышления, и личного опыта не занимать, а эмоции я умею держать при себе — не стоит учить чему-то незнакомого человека…..
    Упомянутая «совковость металитета» это как раз и тот стереотип, который многие упоминают, пытаясь отмежеваться от всего, что их все еще связывает со страной. Ну да ради бога. Просто я знаю, что в каждом менталитете есть две стороны — и в «совковом», как вы уничижительно выражаетесь, есть много прекрасного и достойного — я в этом убеждаюсь всякий раз и в последнюю поездку в Москву тоже…. Конечно, есть и дурное — впрочем, как и в других менталитетах… Назовите мне вообще идеальную страну…..
    90-е годы вообще неудачный пример, если говорим о «совковости» — там уже не было Союза. Пошла дурь, слава богу, что кто-то вообще выжил. Уехал, так уехал. Возможно, для него это и есть идеальная страна или для вас, для меня нет. На Родине я получила все, как и мои многие коллеги — образование, прекрасная работа на крупном предприятии — от чего мне было бежать или не мириться с действительностью? Я много ездила, много видела и со многими общалась, я открыта миру, у меня нет никаких предубеждений в отношении национальности религии, языка, я люблю людей….людей , помнящих свой край, не перекрашивающихся при смене ландшафта, великодушных, не злых. Автор не показался мне таковым. Спасибо, что выслушали — ценю ваше мнение, хотя остаюсь при своем, естественно…

    • Светлана Линс:

      Спасибо, Клара, уже просматривается довольно взвешенная, на мой взгляд, позиция.

      Не согласна с Вами только в том, что 90-е — неудачный пример, если мы говорим о «совковости». К сожалению, совковость это системообразующая черта ментальности представителей не только нынешней РФ, но и жителей всего пост-советского пространства, в том числе и эмигрировавших уже после распада СССР. И вытравить «совковость» также сложно, как выдавить из себя раба. Последние события, начиная с «крымнаша», к сожалению, выявили, что все прошлые усилия освободиться от «совка», увы, тщетны. Да и, положа руку на сердце, недостаточны. Необходима такая же программа десоветизации, какая в свое время прошла в Германии по денатификации.

    • Marina:

      Спасибо, Клара, за развернутый комментарий.

      Не соглашусь с Вами по «совковости» менталитета, потому как этот термин используется, как правило, в негативном значении, в Германии часто как синомим иждивенчества, и никак не умаляет того хорошего, что было в советской культуре. И тут я согласна с автором, который упоминает экономические мотивы мигрантов. Поверьте мне, очень многие люди, из тех, кто даже сейчас планирует переезжать в Германию, особенно как поздний переселенец или по еврейской линии, задают иногда такие вопросы, что понимаешь, насколько еще сильно это «совковое»/иждивенческое/контрпродуктивное мышление, и каждый раз поражаюсь, насколько глубоко оно противоречит нормальному мышлению среднестатистического немца, и не только. И самое плохое, что эти люди еще и «права качать» пытаются. Что вызывает в целом очень негативное к ним внутреннее отношение. Это же, опять, не означает,что не существует других мигрантов, и тех, кто «нормальный» и предпочел не уезжать. В целом, ни публикация, ни комментарии не имеют целью обобщать ситуацию, а лишь показывают отдельные моменты. У тех, кто за границей долго жил и учился/работал, меняется взгляд на многое. И это нормально.

      Также соглашусь со Светланой по поводу необходимости денацификации. Насколько я понимаю, Вы видите только пример денацификации в Украине. Однако Германия прошла этот процесс и довольно успешно. И именно благодаря ему стала тем, чем является сейчас. Очень интересная публикация по теме: Алейда Ассман: «Россияне старательно пытаются стереть из памяти очень многое…»

  7. Klara:

    …а зачем выдавливать хорошее? Во мне много от упомянутого менталитета, и я прекрасно вписываюсь в круг любых людей с любыми представлениями и убеждениями, и за это я себя уважаю, и за это уважают меня. Не надо ничего вытравливать. Мир меняется и внесет свои коррективы так или иначе, хорошее останется в людях, (правда, не во всех), а дурное — а зачем нам дурное?
    Не нужно насилия — насилие порождает насилие — пример, Украина. И полный раскол в обществе и почти в каждой семье, и кучи пенсионеров с протянутой рукой..И двойные стандарты повсюду…Не надо программ десоветизации, не надо сносить памятники, снесли бюст даже Кутузову…..Ведь для многих это память, для многих старых людей это дорого и свято, мы их спросили? мы строили все это? — ну какое мы, молодые, имеем право что-то выдавливать?
    Ну а денацификация (вы это имели в виду? я по поводу написания) — это Германия — программы де- бывают разные — по жизненным показаниям и просто тупые….
    Спасибо, Света, за разговор — для нас он тупиковый, не имеющий конца, компромисса не получилось, категоричность не есть объективный фактор, слишком много максимализма, я другая…..

  8. Светлана Линс:

    Да, Вы правы, Klara, у нас с Вами разговора не получится. И дело не в моем максимализме. Ибо последний означает лишь уровень принятия одного и того же явления.

    Я же не приемлю «советское» ни в каком виде и концентрации, и четко отделяю свои эмоции и воспоминания о моей жизни в те времена. Да, было и хорошее, и люди попадались на жизненном пути прекрасные, и сама я состоялась как личность, и многого достигла в те времена, да и после, в суровые 90-е. Но все это, увы, не затеняет самого главного — бесчеловечности того великого эксперимента. И то, что сейчас происходит на Украине — прямое тому следствие, а отнюдь не неудачное отрицание «светлого» прошлого.

    Ну это я уже не для дальнейшей дискуссии. Всего доброго.

  9. Светлана Линс:

    Хороший текст о том, зачем нужна десоветизация:

    «В юности книга Джорджа Оруэлла «1984″ меня совсем не зацепила. Прочитав несколько страниц, я подумала, какая тоска! СССР остался в прошлом, мир развивается и становится открытым, и ничего из того, что там там описано, уже не случится. Читаю сейчас : «В конечном счете строй зиждется на том убеждении, что Старший Брат всемогущ, а партия непогрешима. Но поскольку Старший Брат не всемогущ и непогрешимость партии не свойственна, необходима неустанная и ежеминутная гибкость в обращении с фактами. Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина»
    Читаю и не понимаю, как же мы смогли в 2016 году сделать антиутопию, написанную в 1949 году, реальностью».(Н.Синдеева, Телеканал Дождь)

  10. Klara:

    P.S. Бесчеловечно было разрушать огромное государство, не предложив ничего взамен лучшего, чем было и, как следствие, имеем сегодня локальные и глобальные конфликты, вражду народов, национализм в самом худшем его проявлении, ненависть и многочисленные жертвы. Вот уж воистину дорога в ад вымощена благими намерениями.

    Марина: ярлык «совковость» можно прикрепить к любой нации в любой стране, ведь повсюду есть паразитирующие иждивенцы. В СССР работали все, я ни разу не видела безработных, каждый мог заработать на кусок хлеба с маслом. Тот ничтожный процент «турболетов», иждивенцев не характеризует всю нацию целиком.
    В это же время в Европе давно существовали любители пожить за счет своих соотечественников — данная практика не нова в Европе — это те же немцы, только не работающие — многие чуть ли не пожизненно, хотя, естественно, говоря на своем родном языке, могли кой-чего добиться в этой жизни. Ну а наши соотечественники, не слишком адаптированные к таким резким переменам в жизни, недооценили важность знания языка — уехали, махнув рукой -»а, выучим там» и в итоге оказались за бортом. В 90-е не существовало хорошей программы по интеграции, и имеющиеся необязательные языковые курсы оставляли желать лучшего, да и сейчас они слабы, хотя и являются обязательными (6-месяч.). Ну а частные уроки с помощью пособия не оплатишь.
    Я согласна, сами виноваты, но больше от переоценки своих возможностей, недальновидности, но не от желания пожить на халяву, хотя и таких хватало. Да, многие приехавшие в Европу имеют жалкий вид, но когда-то дома они работали и работали хорошо, растили детей и ездили в отпуска на свои деньги, а не от государства.
    Если гипотетически представить европейца, приехавшего в Вост. Европу, сомневаюсь, что он сразу в рамках своей профессии освоит русский настолько свободно, чтобы работать с детьми или в школе, или на предприятии даже на скромной позиции, например, или мгновенно поступит в ВУЗ…
    Ну а в Украине происходит процесс нацификации — причем самый настоящий, хотя сейчас уже многие задумались над тем, кому нужен был антиконституционный переворот, унесший десятки тысяч жизней….

    • Светлана Линс:

      Мне неудобно Вам это напоминать как образованному человеку, но огромное государство никто не разрушал, колосс просто обвалился ввиду десятилетий бездарного руководства страной.

    • Maria:

      Клара, тогда Вы наверное не знаете, как много русских с поддельными еврейскими паспортами приехало именно жить на пособие в Германию. Да, не было хороших интеграционных программ. Но знаете, что неприятно? Что им все преподнесли на блюдечке, дали все права сразу и все финансируют, а они даже язык не выучили толком, и страну не уважают и не собираются. А ты в это время вкалываешь, потому что виза у тебя студенческая, права ограничены и платить за все приходится самому. И как-то получилось и язык выучить, и образование получить, и работать, и даже прекрасно интегрироваться. Так что не говорите мне, пожалуйста, о том, чего Германия не сделала.

      «Если гипотетически представить европейца, приехавшего в Вост. Европу, сомневаюсь, что он сразу в рамках своей профессии освоит русский настолько свободно, чтобы работать с детьми или в школе, или на предприятии даже на скромной позиции, например, или мгновенно поступит в ВУЗ…»
      Очень жаль разбивать Ваши иллюзии, но я уже многих немцев знаю, которые прекрасно говорят на русском и даже украинский выучили — причем в Германии или Испании, без курсов, без учебников, просто общаясь с русской/украинской диаспорой и русскоязычными коллегами. Да и русские имеют возможность, к слову, любезно предоставленную Германией, довольно долго изучать язык на месте (опэр, языковые курсы, социальный год), чтобы потом «мгновенно поступить в ВУЗ». Прямо гении.

      А в целом, если бы Вы пожили здесь сами, Вы бы убедились со временем, что каждая нация живет той жизнью, которую сама и себе и предопределила. Только неудачники ищут причины во внешних обстоятельствах, умные просто кооперируются и воплощают в жизнь. И русские не будут жить как европейцы, пока не научаться уважать свой и чужой труд, а также право собственности. И пока не научаться брать коллективную ответственность и не будут развивать гражданское сознание.

      • Klara:

        …к чему обобщения подобного рода? Я в Германии жила, я там родилась, я знаю лично много людей немолодых, приехавших в 90-е, которые за любые работы брались, лишь бы заработать и знаю немало молодых, живших там и поступивших в вузы, которые подрабатывали везде, где придется. В чем проблема? Вы уезжали не в бандитские 90-е, поэтому не судите людей слабых, не готовых к таким переменам. Можете себя расхваливать сколько угодно, но вы не одна такая, поверьте — очень много молодых прорвались, получили образование и работают. И программа Au-pair и социальный год и одновременное посещение языковых курсов — все это не только ваш путь, а и многих других молодых людей — кому вы Америку открыли? Да в молодые годы так и надо работать и пробиваться — кто за вас это должен делать? А попробуйте в 55-60 лет выучить язык — думаю не всем по плечу достичь уровня, достаточного для получения рабочего места — в таком возрасте не каждый немецко-говорящий получит его, а что говорить об иностранцах…
        Милая, у меня нет никаких иллюзий насчет немцев, говорящих на русском — я с ними постоянно работала — на шеф-монтажных работах на предприятии — годами — я знаю, что кому надо было, те учили, кому не очень- нет. До прекрасного уровня было, конечно, далеко — они не заморачивались грамматикой, не умели писать, но, в любом случае, похвально — тут ничего не скажешь. И я знаю много русских, также выучивших немецкий язык таким же образом, поверьте — они не глупее, а во многом даже развитее — но у вас данный опыт и информация видимо отсутствует. А неудачников по всему миру полно — на каждом квадратном сантиметре — вокруг нас, в России, в Германии, в Штатах. Да, вы правы, каждый выбирает свой путь. И жить как европейцы — тоже не эталон счастья. Почему всем надо жить как европейцы? Надо быть самодостаточным и жить как считаешь нужным, правильным, а не обезьянничать. В каждом образе жизни и системе есть много хорошего и много негативного, и каждый пусть решает сам, что ему необходимо. Вы ставите себя выше целой нации как уважающую «свой и чужой труд, а также право собственности» — ну не много ли на себя берете??? А коллективная ответственность — это вообще характерно было для рабочих коллективов в СССР. Вы все перепутали, у вас мало жизненного опыта и много ничем не подкрепленных амбиций.

        • Светлана Линс:

          Извините, Клара, но мне как модератору приходится читать все комменты. О какой коллективной ответственности может идти речь на советстких предприятиях? Она была только на бумаге в виде коллективного трудового договора. Тащили, все, что можно продать или использовать в хозяйстве. И главное, все знали, кто и что тащит. Ведь был параллельный рынок и на тех же самых предприятиях подпольные производства. И никакой СССР не смог обуздать человеческую природу, как ни стался закатать ее в асфальт. Ничего не вышло. Искренне хочется проникнуться Вашей позицией, но не получается, увы.

          То же самое и по поводу «обезьяничанья» за Европой. На деле наблюдается именно стремление собезьянничать, потому что своего ничего не создали. По все той же причине: нет в сознании взаимосвязи между достойным, в том числе и в материальном плане, образом жизни и средствами его достижения. Поэтому и пенсионеры с протянутой рукой, как Вы правильно заметили. Если уж решили отстать от современных стандартов жизни, то надо честно признаться в этом и внедрять патриархальные нормы жизни. В них много целесообразного для того низкого уровня жизни, который, увы, наблюдается во многих странах бывшего СССР. Но тогда и молодежи придется от многого отказаться, чего вряд ли случится.

          • Klara:

            … я работала в коллективе и мы работали сообща — поставленные задачи были для всех, а не только кто-то один отвечал, хотя в этом случае трудно было найти виновных в случае чего — бывало такое. Сейчас это называется командная работа — и такие же проблемы, только я работала не в России, а в соседней стране, хотя какая разница. На крупном производстве много чего можно было наблюдать…
            Россия, как мне кажется, не стремится в Европу — во всяком случае, не декларирует это сейчас, и это правильно — жить надо своим умом и строить у себя то, что нравится и выбирается как правильный путь. При этом учиться на хороших примерах, неважно, чьих — не позор, а наоборот мудро. В свое время, когда Союз был сильным государством, никто не осмеливался говорить, что ничего не создали — а теперь я слышу это от вас — образованного во всех отношениях человека — и поражаюсь немерянно. Что тогда говорить о более молодых, которые не жили в те времена и верят тому, что им рассказывают более старшие? У вас явно ничего не осталось дорогого из той жизни, люди — рабы, тупые , неспособные по вашим словам обеспечить взаимосвязь с достойным образом жизни и средствами его достижения, они вообще ни на что не способны — это жесть! Скорей всего вы сами застряли в своем представлении в 90-х с тех пор как выехали — мир там давно поменялся, жизнь совсем не похожа на прежнюю, люди настолько изменились, они стали другими, и в лучшем смысле и в некотором отношении в худшем — под влиянием новых веянией. Ну надо быть хоть немного объективней, а не жить старыми образами. Впрочем, живите, ваше право. Неконструктивность нашего диалога и полное нежелание меня услышать побуждает меня отписаться от вашего журнала. Успехов вам в вашей работе.

            • Светлана Линс:

              Klara, если бы я Вас не услышала, вряд ли бы у нас получился такой длинный разговор, тем более, что с самого начала нам с Вами была очевидна тщетность наших усилий. Да, у нас разный взгляд на мир и жизненный опыт, как и разный подход к его обобщению. Ведь мы с Вами не о крепостном праве вели беседу, а о том, что реально пережито. Но позволю себе такую роскошь не унижать себя интерпретацией того, почему наши с Вами взгляды так не совпадают.

              Кстати, 90-е мне очень нравились — было тяжело, неимоверно жесткие времена, но наполненные оптимизмом, что удастся выбраться из ментального болота «совка». Но не удалось, согласна с вами, что сегодняшняя ситуация — худший его повтор. Возрат в более дикой форме.

        • Maria:

          Уважаемая Клара, я писала не о себе, а о тех, кому помогала в переезде, об их опыте. А русских иждивенцев оказалось в Германии слишком много, чтобы о них молчать. Именно они перегружают соц. работников, у которых не остается ни сил, ни желания на нормальных «социальщиков».

          Знакомые мне немцы владеют русским/украинским в совершенстве. Но это немного другой уровень, чем «шино-монтажные» работы. Хотя, снимаю шляпу перед любым немцем, приехавшим в Россию. Богатых инвестров там любят как липку обдирать, да еще и дураками выставляют при этом.

          «И жить как европейцы — тоже не эталон счастья.» По-моему, Клара, это лицемерие, или самообман. К тому же с Вами не согласятся те, которые ездят отдыхать в Европу (туда же едут за образованием и жить «как люди»), покупают иномарки и пользуются компьютерами, планшетами и мобильными, интернетом и всеми другими вещами, включая уже и производственные процессы, к созданию которых Россиия не имеет никакого отношения. Не забудем, сколько денег было выделено иностранными фондами и помощи предоставлено русской диаспорой для поддержки образования, науки и исследовательских работ в России. Ну и скажите это также, пожалуйста, руководству России, которое деньги и семью именно в развитых странах с европейскими стандартами имеют, подальше от родины.

          Многие наработки СССР уже почти канули в лету. Эти очевидные факты уже оскомину набили, но для многих они все еще не очевидны. В России, и других бывших республиках, прекраснейший народ, но только по отдельности или в очень ограниченном коллективе. Для того, чтобы поднимать страну, нужно современное коллективное сознание и гражданская активность на более высоком уровне и в масштабе страны. И личная ответственность каждого индивидуума. И как раз их нет.

          • Klara:

            …уже не хотела писать, но еще раз черкну пару строк в ответ на ваше сообщение. В совершенстве язык — русский ли, или какой другой, являющийся родным, не знает никто — даже вы, даже я… В совершенстве владеть языком означает быть филологом высшей пробы -и таких единицы. А уже выучить язык в совершенстве без грамматики, без учебников, как вы утверждаете и вовсе невозможно — даже свой родной надо учить весьма продолжительно и не факт, что будет достигнут отличный результат — достаточно посмотреть комментарии в соц.сетях — даже журналисты пишут с ошибками, а вы нахваливайте иностранцев, которым да как и нам с вами жизнь надо положить на изучение языка, во всяком случае, годы, чтобы прекрасно овладеть языком…Специалистов, участвующих в шеф-монтажных работах (а не шиномонтажных, как вы упомянули вследствие невнимат. прочтения), я упомянула как пример, так как он очень распространен, и это тоже немцы, в основном. Хорошо овладевают языком очень мотивированные люди, которым язык требуется в работе ежедневно, не прибегая к помощи переводчика — так это относится ко всем национальностям, Maria — ну будьте же объективны — не хвалите одних, унижая при этом других — я знаю множество переселенцев, работающих на фирмах, а это априори предполагает знание языка, а также во многих случаях обучение на курсах или в колледже — ну как тут без языка? А снимать шапку перед каждым приехавшим в страну немцем, как вы выразились, извините, делайте это сами. Они приезжают зарабатывать, предлагать свои услуги или что-то приобретать за очень хорошие деньги, и это вовсе не граничит с подвигом — это бизнес, чтобы вы знали, и бизнес классный и выгодный для обеих сторон.
            А про эталон счастья я скажу — не сотворите себе кумира. Для кого-то это эталон, а для кого-то нет — не расписывайтесь за всех, не имеете права. Очень многие достаточно образованные, подумав, что будут «жить как люди», приехали на Запад, оставив свою работу, и вскоре вернулись домой, т.к. их там никто с блинами не ждал, т.к. им не подошел менталитет или с работой не сложилось — увы, хорошо, там, где нас нет.
            Можно ссылаться на всевозможные источники и о том, кто что создал и произвел. Вы что занимаетесь статистикой и подсчетами о кол-ве изобретений каждой страной? Россия — прекрасный партнер для многих европейских стран — там обосновались тысячи инофирм, начиная от семейного бизнеса, кончая крупным производством — изобретателей, ученых в стране не занимать, я согласна,что в разные времена были разные условия для этого и не всегда благоприятные, но это не умаляет таланта и потенциала народа. Тоже относится и к другим государствам бывшего Союза. Сейчас многие просто землю роют и пашут так, что многим и не снилось, и ответственности, и сознания, и гражданской активности им не занимать — например, у вас — своего хватает. Уничижительно отзываясь о своей стране, будь то Россия, Украина, Казахстан или любая другая страна, вышедшая из Союза, вы, в первую очередь, унижаете себя, потому как вы на Западе все равно выходец из одной из этих стран, представляете ее вольно или невольно, и по вашим рассказам и отзывам судят , в первую очередь, о вас.
            P.S. Я уезжаю в отпуск, и прошу больше мне не писать, т.к. тема в основном исчерпана, и я хочу отдохнуть от компьютера — я благодарна вам за беседу, за диалог — он был цивилизованный, без обид, надеюсь. Всего вам доброго…

            Вы тоже, думаю, еще в своей жизни не так много создали, чтобы этим пользовалось человечество

          • Klara:

            …уже не хотела писать, но еще раз черкну пару строк в ответ на ваше сообщение. В совершенстве язык — русский ли, или какой другой, являющийся родным, не знает никто — даже вы, даже я… В совершенстве владеть языком означает быть филологом высшей пробы -и таких единицы. А уже выучить язык в совершенстве без грамматики, без учебников, как вы утверждаете и вовсе невозможно — даже свой родной надо учить весьма продолжительно и не факт, что будет достигнут отличный результат — достаточно посмотреть комментарии в соц.сетях — даже журналисты пишут с ошибками, а вы нахваливайте иностранцев, которым да как и нам с вами жизнь надо положить на изучение языка, во всяком случае, годы, чтобы прекрасно овладеть языком…Специалистов, участвующих в шеф-монтажных работах (а не шиномонтажных, как вы упомянули вследствие невнимат. прочтения), я упомянула как пример, так как он очень распространен, и это тоже немцы, в основном. Хорошо овладевают языком очень мотивированные люди, которым язык требуется в работе ежедневно, не прибегая к помощи переводчика — так это относится ко всем национальностям, Maria — ну будьте же объективны — не хвалите одних, унижая при этом других — я знаю множество переселенцев, работающих на фирмах, а это априори предполагает знание языка, а также во многих случаях обучение на курсах или в колледже — ну как тут без языка? А снимать шапку перед каждым приехавшим в страну немцем, как вы выразились, извините, делайте это сами. Не все стоят в очереди, предлагая инвестиции. Они приезжают зарабатывать, предлагать свои услуги или что-то приобретать за очень хорошие деньги, и это вовсе не граничит с подвигом — это бизнес, чтобы вы знали, и бизнес классный и выгодный для обеих сторон.
            А про эталон счастья я скажу — не сотворите себе кумира. Для кого-то это эталон, а для кого-то нет — не расписывайтесь за всех, не имеете права. Очень многие достаточно образованные, подумав, что будут «жить как люди», приехали на Запад, оставив свою работу, и вскоре вернулись домой, т.к. их там никто с блинами не ждал, т.к. им не подошел менталитет или с работой не сложилось — увы, хорошо, там, где нас нет.
            Можно ссылаться на всевозможные источники и о том, кто что создал и произвел. Вы что занимаетесь статистикой и подсчетами о кол-ве изобретений каждой страной? Или что-то в своей жизни создали, чем пользуется все человечество? Россия — прекрасный партнер для многих европейских стран — там обосновались тысячи инофирм, начиная от семейного бизнеса, кончая крупным производством — изобретателей, ученых в стране не занимать, я согласна,что в разные времена были разные условия для этого и не всегда благоприятные, но это не умаляет таланта и потенциала народа. Тоже относится и к другим государствам бывшего Союза. Сейчас многие просто землю роют и пашут так, что многим и не снилось, и ответственности, и сознания, и гражданской активности им не занимать — например, у вас — своего хватает. Уничижительно отзываясь о своей стране, будь то Россия, Украина, Казахстан или любая другая страна, вышедшая из Союза, вы, в первую очередь, унижаете себя, потому как вы на Западе все равно выходец из одной из этих стран, представляете ее вольно или невольно, и по вашим рассказам и отзывам судят , в первую очередь, о вас.
            P.S. Я уезжаю в отпуск, и прошу больше мне не писать, т.к. тема в основном исчерпана, и я хочу отдохнуть от компьютера — я благодарна вам за беседу, за диалог — он был цивилизованный, без обид, надеюсь. Всего вам доброго…

            • Maria:

              Простите, Клара,но что и когда я буду писать, я буду решать сама.

              По-моему, Вы путаете европейские стандарты с жизнью в Европе. И уж никак ни то, ни другое является синонимом счастью, как Вы утверждаете. Но эти стандартны важны для достойной жизни, и для создания чего-то стоящего. И, не знаю, как Вам, но мне уже есть чем гордиться в этой жизни.

              Что касается критики, то конструктивная критика является неотъемлемой частью полноценной жизни. И мне всегда очень странно слышать, как лично и болезненно многими россиянами воспринимается (заметьте, обоснованная) критика в сторону государства.
              Тут можно с украинцев взять пример — они государство критикуют и продолжают настаивать на качественных реформах.

              Хорошо отдохнуть!

  11. Klara:

    ..согласна, Света, насчет бездарности руководства, но лично я отношу это больше к позднему периоду страны, когда, не проявив никакой мудрости и дальновидности, не изменив стратегию и тактику управления страной в рамках изменяющегося мира, руководители легко подписали приговор стране о распаде на удельные княжества и как следствие, «колосс обвалился», в то время как умная Европа объединялась…..
    Это мое видение происходящих процессов… Каждый вправе иметь свою картину мира, и сегодняшний день уже становится историей, а завтра, думаю, время расставит все на свои места — надо только подождать, и тогда пусть потомки скажут свое слово….

    • Светлана Линс:

      Согласна, каждый имеет свое видение. И тому много причин.

      И Вы также правы: распались на княжества, что соответствует и уровню экономического развития этих княжеств, и самое важное — уровню их ментальности. Застряли в другом времени, а умная Европа — прорвалась в современность, хотя тоже не очень однородная по своему составу и со скрипом выдерживает вызовы сегодняшего дня. Выдержит ли,покажет время.

      Постигшая мир глобализация позволяет путешествовать во времени, во всяком случае, нам с Вами, Клара.

  12. Лариса:

    А мне все время кажется, что эмигранты в силу радость очного знания языка и круга общения, состоящего в основном из соотечественников, не очень четко понимают новыереалии и ппоэтому их слегка обожествляют. Местные свои страны тожекритиккуют так же, как и мы — бывший СССР.

    Социальные утопии были написаны авторами, уловившими некие новые закономерности развития общества. Сейчас же наоборот — наплыв описаний четко структурированный иерархий в основном в молодежной литературе. Попытка переосмысления прошлого, похоже.

  13. Светлана Линс:

    Вот отличная статья о жизни в СССР для тех, у кого провалы в памяти: http://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/10210313.shtml

Оставить комментарий