«Все это ложь и бред сумасшедшего»?


Взгляд на заграницу из украинской провинции, запечатленный  Екатериной Михайловой, журналистом газеты «Донецкий кряж». Привожу ее размышления и беседу с бывшей эмигранткой Ольгой Беликовой.

Kanada

«Над Канадой небо синее, меж берез дожди косые…»

«Западные стандарты качества», «западный уровень жизни», «западные ценности» и так далее – все это воспринимается бывшими советскими людьми, как нечто более совершенное и прогрессивное, нежели то, чем располагаем мы. Однако в последнее время мифы о «шоколадной» жизни за рубежом тают, как снег на солнце или как… американский соевый шоколад, наводнивший прилавки наших магазинов после распада СССР. Немалую роль в таком отрезвлении играет Интернет. Видеоролики, повествующие о бесчинствах ювенальной юстиции в скандинавских странах, неподъемном налоговом бремени во Франции, коррупции в Германии, массовой зависимости от антидепрессантов в США, кочуют по социальным сетям, вызывая бурные дискуссии. Люди, рассказывающие перед камерой свои истории, выглядят вполне здравомыслящими и адекватными, и все же, находятся те, кто утверждает, что все это ложь и бред сумасшедшего. На самом деле, с какой стороны ни глянь, по сравнению со странами ЕС, США и Канадой, мы неотесанные дикари, едва выбравшиеся из каменного века. Чтобы составить собственное мнение, мы обратились к опыту обычной донецкой семьи, несколько лет назад эмигрировавшей в Канаду, но отчего-то не пожелавшей вкушать плоды заграничного рая и вернувшейся в родные пенаты.жизненные ценности

Жизнь с нуля

Вот, что рассказала нам бывшая эмигрантка, а ныне снова гражданка Украины, врач-терапевт одной из центральных больниц Донецка Ольга Беликова:

- Идея навсегда уехать с Украины посетила нас еще в 90-х, а к 2006 году, после «оранжевых» беспорядков, она оформилась окончательно. К тому моменту у нас уже были готовы все документы, но квартиру в Донецке на всякий случай мы решили не продавать и, как потом выяснилось, правильно сделали.

Итак, в 2006 году супруги Беликовы с 19-летней дочерью и сыновьями 14 и 7 лет сели в самолет, в надежде, что в канадском Квебеке их жизнь будет более благополучной и счастливой. На новом месте их ожидала семья таких же эмигрантов с Украины, с которыми наши герои предварительно познакомились и регулярно держали связь по Интернету. За встречу в аэропорту, одну ночь, проведенную под кровом бывших (или лучше сказать, новых?) соотечественников, а также за подробные разъяснения, в какие инстанции следует обращаться, Беликовы заплатили 200 долларов.

- Нельзя сказать, что это нанесло существенный удар по нашему бюджету, — говорит Ольга, — при себе у нас было шесть тысяч долларов. Это минимальная сумма, без наличия которой нам просто не позволили бы пересечь канадскую границу. На эти деньги человек должен жить в течение трех месяцев. Лишь в том случае, если за это время он не найдет работу, есть возможность обратиться за помощью в социальную службу, и никак иначе. Канадский аналог нашей службы занятости – это место, где люди просто отрабатывают, а точнее, отсиживают государственные деньги в шикарных офисах, похожих на дворцы, но никакой реальной помощи по трудоустройству не оказывают.

Хочу развеять заблуждение, что так называемое «кумовство» – это чисто наш, постсоветский, феномен, и нигде в так называемом «цивилизованном» мире такого больше не встретишь. Встретишь, еще как! Подбирая сотрудника на ту или иную вакантную должность, квебекский работодатель отдаст предпочтение своему другу, родственнику, знакомому или если таковых нет – просто соотечественнику, глядя сквозь пальцы на его не слишком высокую квалификацию.

Что же касается эмигрантов, то мне, например, устроиться врачом было просто нереально. Дипломы наши там недействительны, и чтобы рассчитывать на медицинскую должность самого низшего ранга, я должна была потратить время и деньги на подтверждение диплома. Лишь после этого я могла бы устроиться помощником медсестры – в канадских больницах есть такая должность. Обязанности твои на такой работе сводятся к обычному «подай – принеси». Ну, максимум, что тебе еще могут поручить – сделать внутримышечную инъекцию. И то, не факт, что эта работа у меня будет.

Я могла стать на учет в кадровое агентство, откуда мне бы периодически звонили, сообщая, что в клинике N требуются разовые услуги такого работника. Как правило, это случалось бы ночью, в выходные или в праздники, когда основной сотрудник отдыхает. И так могло продолжаться годами, прежде чем в какой-то больнице руководство тебя заметит, оценит и возьмет в штат. Женщины, как правило, не слишком честолюбивы и гораздо спокойнее переносят понижение социального статуса, чем мужчины. По этой причине многие эмигрантские семьи распадались на моих глазах.

К счастью, супруг нашей героини, выбирая между благополучием семьи и профессиональной гордостью, отдал предпочтение первому. Имея диплом инженера и считаясь хорошим специалистом на Украине, он не погнушался работой разносчика пиццы и другими непрестижными видами деятельности. Впрочем, за сравнительно недолгий срок пребывания семьи в Канаде работу он сменил несколько раз.

Отцы и дети – друг за друга не в ответе

Несмотря на все трудности, решение вернуться на родину Беликовы приняли не сразу. По приезде они записались на государственные курсы французского языка с правительственной стипендией 450 долларов. Кроме того, в семье было двое несовершеннолетних детей, на каждого из которых выплачивалось пособие – около 400 долларов. Позднее Ольга выучилась на косметолога, и жизнь вроде бы налаживалась. Тем не менее Канада не стала для семьи Беликовых второй родиной. В чем же причина?

- Эмигрантам первого поколения всегда тяжело, — говорит наша героиня, — но обычно люди рассуждают так: ничего, что мы вкалываем день и ночь на непрестижной, низкооплачиваемой работе, зато наши дети будут жить достойно. Не знаю, как другие, но лично я, прожив в Канаде всего год, начала понимать, что не желаю своим детям такой «достойной» жизни. Все направлено на то, чтобы возвести стену между детьми и родителями, сделать их не одной семьей, а обособленными друг от друга субъектами. В Канаде ювенальное безумие еще не достигло таких масштабов, как, скажем, в Швеции или Норвегии, но, я думаю, все впереди. Уже сейчас канадским школьникам изо дня в день твердят: «Если родители вам что-то запрещают или принуждают к чему-либо, немедленно звоните на 9-11!» После одного такого вызова семью берут на контроль, а после второго ребенка разлучают с родителями и затем отправляют в приют или приемную семью. Какова дальнейшая судьба детей, изъятых из семьи, сказать не берусь, но то, что это огромная психологическая травма, – несомненно.

Судя по тому, что рассказала Ольга о жизни пожилых людей в «цивилизованной» Канаде, механизм разрушения семейных ценностей был запущен далеко не вчера. С легкой руки нашей собеседницы рухнул еще один миф – о бодрых заграничных старичках, живущих полнокровной, разносторонней жизнью, не то что наши бабушки и дедушки, только и знающие, что ругать правительство да ворчать на непутевую молодежь:

- Канадские больницы постепенно превращаются в дома престарелых по той причине, что многие старики в силу возраста и состояния здоровья не могут сами добраться домой после лечения, а дети и не думают их забирать. Хорошо, если вообще помнят об их существовании. Медицинский персонал по доброте душевной продолжает заботиться о них и берет на себя хлопоты по устройству пожилых пациентов в соответствующие учреждения. Однако в государственных домах престарелых все места расписаны на годы вперед, а за пребывание в частном учреждении такого плана нужно платить. Кстати, коль уж мы затронули эту тему, хочу сказать несколько слов о медицине: как таковое, медицинское обслуживание там бесплатное, однако и за сам вызов скорой помощи, и за доставку больного в клинику нужно платить. Сумма зависит от километража. Причем «скорая» приезжает только в том случае, если человек буквально находится при смерти. Если у вас просто повысилась температура или подскочило давление, никто к вам не приедет.

Зачем друзья, зачем семья? Ведь есть таблетки у меня!

Учиться на косметолога Ольга решила потому, что с этой профессией она уж точно без работы не осталась бы. Причина тому – антидепрессанты, которые жители канадского Квебека (да и других провинций тоже) пьют по любому самому незначительному поводу. Неприятности на работе, проблемы в личной жизни, конфликт с родственниками – на все один ответ: лекарство от депрессии. А о том, чтобы как-то самостоятельно справиться с житейскими неурядицами, у канадцев и мысли не возникает. Общаясь с коренным населением, Ольга не видела практически ни одного человека, кто в разные периоды своей жизни не посещал бы психиатра, и тот не прописал бы ему «волшебные» таблетки. Тому факту, что наша героиня и другие русские эмигранты как-то без этого обходятся, канадцы искренне удивлялись и даже не верили, что такое возможно.

- Я думаю, причина такой слабой стрессоустойчивости отчасти кроется в толерантности, которая никому не нужна, — говорит Ольга. — Вот простой пример: в вагон метро заходит женщина с маленьким ребенком и огромной спортивной сумкой, которую ставит на проходе и вскоре забывает ней. Сидит, показывает малышу книжку с картинками, а другие пассажиры тем временем спотыкаются о ее сумку. Казалось бы, что им стоит сказать: «Мадам, будьте любезны, подвиньте вашу сумку, она всем мешает!» — Но нет, все молчат! При этом на лицах у всех не то, что злость – звериная ярость! Они буквально разорвать готовы эту женщину, но боже упаси сделать замечание – ведь это посягательство на частную жизнь человека!

Вы спросите, какое все это имеет отношение к косметологии? Да в общем, никакого, кроме того, что антидепрессанты крайне негативно сказываются на общем состоянии организма, вызывая, помимо всего прочего, раннее старение. Уже лет в 35 канадские женщины выглядят, конечно, не глубокими старухами, но уже далеко не молодыми. Естественно, настроения это не прибавляет, и все идет по замкнутому кругу – новая порция спасительных таблеток, еще большее ухудшение общего самочувствия, и так проходит вся жизнь.

Интересно, чем же еще может быть вызвана такая низкая стрессоустойчивость, кроме постоянного сдерживания негативных эмоций? Разумеется, канадцам незнакомы многие проблемы, с которыми ежедневно сталкиваемся мы: общественный транспорт ходит строго по расписанию, сумасшедшей давки никогда нет, на улицах чистота, нигде не увидишь ни бумажки, ни окурка. Привыкли люди к комфорту, вот и нервничают из-за пустяков, а как бороться с этим, не знают, вот и идут к психиатру за спасительными таблетками.

Однако есть и еще один факт, заслуживающий нашего внимания, о котором рассказала Ольга:

- В школе моему сыну задали написать сочинение, и среди предложенных тем была такая: «Представь, что у тебя фобия – ты боишься ездить в метро. Расскажи, как и почему у тебя появился этот страх, что ты чувствуешь, спускаясь в «подземку», и как собираешься дальше с этим жить».

Вот вам и воспитание свободного человека! Что это, если не культивирование у школьника психологии жертвы, которая в будущем неизбежно приведет его в кабинет психиатра!

Не говоря уже о крайне низком уровне образования в государственных канадских школах, пропаганде сексуальной распущенности, прививании детям отношения к традиционным ценностям, как к чему-то архаичному, отсталому и нежизнеспособному.жизненные ценности

Не захотели Беликовы такой «достойной» жизни для своих детей, поэтому и вернулись на родину. В отличие от многих других эмигрантов, им было, куда возвращаться.

- Я думаю, многие люди не возвращаются лишь потому, что им некуда вернуться. Квартиры проданы, полезные связи утрачены, вот и приходится делать вид, что Канада, США, Германия или любая другая страна действительно стала им новой родиной. И потом, человек не всегда готов открыто признать: «Да, мой отъезд был ошибкой», чтобы не выглядеть неудачником в глазах знакомых, — сказала в заключение наша собеседница.

Источник: «Донецкий кряж», № 13 (952), 2013

______________________________

При перепечатке и копировании статей активная ссылка на журнал «В загранке» обязательна.

Адрес статьи: http://vzagranke.ru/zhizn/kak-emigrant/vse-eto-lozh-i-bred-sumasshedshego.html

Понравилось? Подписывайтесь на журнал прямо сейчас:

(посмотреть видео Процедура подписки)

назад к выпуску >>

к рубрике >>

171 комментарий к записи «Все это ложь и бред сумасшедшего»?

  1. Elvira:

    Ну конечно, не ложь. Но ..факты, притянутые за уши или очередная заказная статейка. Я такие уже читала…про Бельгию, в которой грибы не разрешают собирать и за это штрафуют, про Норвегию вообще ……даже вспоминать не хочу тот бред, который читала, про Германию тоже уже много чего понаписали….Осталось кому-нибудь про Швейцарию накалякать- может, им хорошо заплатят.

    • Ляля:

      Мне никто ничего не заплатит и я очень рада, что моя дочь живет в Москве и говорит, что не хочет жить в этой деревне , младшая дочь мечтает уехать отсюда, да и еще бы дома очень хорошие друзья, а тут я даже слово не подберу- воруют в школе вещи, тупо издеваются друг над другом. Жизнь очень скучная. Я б сказала даже тошнотворная. У меня прекрасный муж, работа, но буквально сейчас с ним говорили- просит дать ребенку образование получить и ему швейцарскую пенсию, на которую всю жизнь копили. Дорого все, страховка на здоровье около 2000 франков, плата за дом, налоги огромные. За каждый шаг надо платить и платить, продукты не вкусные. Я насмотрелась на тех кому тут жить хорошо, страшненькие женщины, привыкшие вкалывать там. Так как швейцарки не выбирают себе средний класс с зарплатой 3000 франков, на эти деньги здесь не прожить. Как правило швейцарцы не видят внешности. Привыкшие к своим страшилкам- обожают женщин домашних. Можно писать до бесконечности. Люди уговаривают себя и врут.да может у кого то хороший муж и обеспеченная жизнь, но тут даже воздух не свободный и какая то хамская речь, эгоизм во всем. Единственное исключение, умная, приятная на внешность, трудолюбивая-моя свекровью, она уже правда старенькая. Мой муж очень хороший и красивый. Я их много раз спрашивала- кто вы? Я не верю, что вы швейцарцы. Мои соседи приятные люди, хоть и все с какими то своими закидонами, но и я не без всего этого-поэтому мне с этими людьми не жить, а что они есть рядом и именно они я рада. А страна жестокая, жадная, лживая.

      • elvira:

        Наверное, я не в той Швейцарии живу.
        Воздух несвободный? Да Швейцария одна из немногих стран в Европе, в которой до сих пор народ решает на референдумах, как им жить и с кем им жить.
        А про невкусные продукты…….Вы их где покупаете то ? В Лидле и Алди ? Так это не швейцарские магазины, а немецкие, хотя часть продукции там швейцарская( надо только знать- что покупать,а что нет), а лучше в хороших магазинах продукты покупать. Швейцарцы ( особенно старшее поколение) вообще в Алди с Лидл не ходят, только приезжие.
        Страховка 2тыс- это на 3 человека ? Ну тогда у вас ооочень хорошая страховка, потому как есть и 200 фр. на человека- «базисная», и вполне приличная, покрывающая практически все за 300-400 на человека. Чем здесь и хорошо-каждый может выбрать страховку по своему карману и по своим потребностям.
        И про «страшилок» не надо. В любой нации есть красивые и некрасивые люди, и швейцарцы-не исключение. И может как раз Вас они красавицей не считают- у европейцев каноны красоты немного отличаются от бСССРовских.
        Ну и про «жестокую , лживую и жадную » страну…..Будьте сами честнее и добрее- и люди к Вам потянутся.
        Я так понимаю, что у Вашего мужа нет друзей, поэтому и жизнь Вам кажется скучной, а люди жадными и лживыми- Вы же их совсем не знаете.

        • Ляля:

          А причем тут друзья мужа- и зачем мне с ними дружить, да я могу их принять чая попить, но дружат с подругами. подруги у меня в Германии живут и очень давно уехали, в мой город идет прямой поезд от них, да и я часто езжу и кстати в Германии продукты намного лучше. В Лидл не езжу, а Алди далеко. В Мигрос езжу, но все какое то искуственное. Езжу русский магазин в Германию. Но дома то спустилась в магазин в моем же доме и творог волшебный, а тут, что вы придумываете-наша сметана и здешняя. Да страховка у меня хорошая и дом хороший и домашняя работница есть и работать я не люблю и врать тоже. Собаки у меня хорошие и знакомых хватает. Но моя Москва -это моя Москва и Швейцария просто рядом с ней не стояла. А потом у меня дети-у мен и времени свободного нет и зачем мне друзья мужа? Девушка вы о чем. Мне не 15 лет, я шашлыки уде с родными делаю и предпочитаю у себя в саду из делать. Рестораны здешние не люблю -занудство. Ночные дискотеки русские-умоляю вас, там не одного русского лица. Страна лживая и гнилая и люди приспособленцы. Извините не могу исправит там вместо д-ж. Кстати все мои подруги так же видят страну. Вы наверное просто другой жизнью не жили и поэтому вам тут шоколад.

          • elvira:

            Остается только Вам посочувствовать.

          • Olina:

            Чтоб понять людей той страны, в которую ты переехал жить, одного знания языка недостаточно, надо много с ними общаться, работать и отдыхать вместе.

        • Ляля:

          Вы на референдуме решаете?))))) да я умоляю Вас. Вы тут ничего не решаете-все решают на ворованные бабки. Жду недождусь, когда уеду. Вот приходится детям русский усиленно учить, чтоб жить не здесь, никто из моей семьи не хочет тут быть. Ну если сухадрищенска приехать, то может и весело покажется. А еще в копе часто бываю, а вы где продукты покупаете?

          • elvira:

            Ну в Москве люди тоже по разному живут. У меня там родственники и подруги живут- и у каждого своя жизнь.
            А молочные продукты, если Вам не нравятся магазинные, можно покупать напрямую у фермеров- в каждом городке есть рынки раз или 2 раза в неделю,там же можно и овощи-фрукты покупать, а мясо здесь -в мясных лавках- высокого качества, немецкое и российское с ним рядом не лежало, правда и цена соответственная.
            А с Вашим восприятием жизни Вам везде , кроме Москвы, плохо будет. Хотя там жизнь подороже- пенсии Вашего мужа может не хватить на «развлечения» и там тоже станет «скучно и грустно».

            • Ляля:

              Фермеры мои соседи тоже и мне не нравятся их продукты, на пенсию откладываем, так как нормальные люди откладывают на пенсию. Вы наверное собираетесь прожить на швейцарскую пенсию)))))) социальную-сочувствую вам. Девушка вы не умничайте, в какой вы Швейцарии живете, я б там наверно и извините в туалет не пошла. С вашей страховкой медицинской и без пенсионных накоплений. Расскажите мне вы в какие ценные бумаги деньги вкладываете?

              • Ляля:

                Мне развлечения не нужны, это у Вас все какие то развлечения. Там просто жизнь действительно веселей. Муж мой не пенсионер и имеет свой успешный бизнес. Я летаю каждый месяц в Москву, не для развлечений. Швейцария нудная и скучная страна и очень рада за Вас, что для Вас она родная. А скажите-я опыт может перейму-с друзьями мужа, что таково интересного делать?

                • Ляля:

                  Вот вижу как Вам весело в Швейцарии-тут сидите или с друзьями мужа тусите. Я поняла кому в Швейцарии жить хорошо. Мои друзья все тут изнемогают деревня-она и есть деревня.

              • elvira:

                Ну тогда надо было выходить замуж за швейцарского миллионЭра( а еще лучше- за российского-вот там бы «весело» было), «тусили» бы в «высшем швейцарском обЧестве»,где Ирина Беллер -смешили бы народ швейцарский.

                • Ляля:

                  Девушка мы на разных языках говорим, я вас спрашиваю в какие финансовые инструменты вы деньги вкладываете? Вы все одно и тоже отвечаете. Доканывайте себе, что вам хорошо и рада за Вас. Прощайте и привет родственникам в Москве, швейцарцы оценят любовь к их родине-умничайте без меня)

                  • Ляля:

                    Ну я и вышла))))

                    • Ляля:

                      Сначала за российского, теперь за швейцарского) ну судя по вашим комментам-вы тусите в другом месте))))))))))))))))))))жалко мне вас

        • Ляля:

          Я сегодня поняла из какой Вы категории и в какой Швейцарии Вы живете, так как в Швейцарии все богатые люди обязательно отчисляют помимо основных пенсионных налогов -свои отчисления и не очень маленькие взносы, а я бы не побоялась сказать огромные отчисления в пенсионные фонды в банк дополнительно. Этими средствами и в процессе накопления можно воспользоваться и дом с бассейном купить и договор расторгнуть. Если Вы сами не даете распоряжение банку, в какие финансовые инструменты вкладывать деньги, банки делают это самостоятельно и присылает постоянно распечатки, откуда видно по каким акциям, облигациям и т д -прибыли или же вы в минусе. Но за все время по умолчанию, один год какой то был практически без прибыли. Я же сама инвестирую, так как раннее и в Москве, при работе в фин.сфере, даже не работа, а мое хобби было-финансовый аналитик. Я всегда следила за валютами разных стран и выигрывала на продаже и покупке. Можно назвать это модными словами, но боюсь Вам -этого не понять, так как у Вас какие это очень ограниченные ответы. Я не получила ответ на вопрос-В КАКИЕ ФИНАНСОВЫЕ ИНСТРУМЕНтЫ ВЫ ВКЛАДЫВАЮеТе свои пенсионные сбережения, вы глупо отвечаете, что пенсии моего мужа не хватит. Учитывая все это я поняла из какой вы категории-просто поумничать, какая крутая и живет в Швейцарии и как тут хорошо. Ну тогда уж ответьте мне-чем хорошо, чем занимаются Ваши дети, какую ступень в школе они проходили, как по ступаете с пенсионным фондом , о вашем доме, саде, бассейне или же только бы похвалиться Запад, только бы похвастаться-» я вот в Швейцарии живу». Реальный вопрос ставлю-куда свободные деньги вкладываете, какое распоряжение банку даете, какой банк посоветуете в Швейцарии для свободных денежных средств . А вы такая смешная-пенсия мужа)))))) вы наверно просто не слышали даже, что каждый Швейцариц — живущий выше среднего достатке делает это , для себя берет за правило. Думаю нет. А если нет, то живя как раб, именно так здесь поставлена работа, отчисляю все необходимые отчисления, подчеркиваю-необходимые, свободных средств -остается очень мало. Поэтому вы и приводите слово миллионер, за миллионера тут выходить замуж невыгодно , все кто имеет дома-миллионеры. Частные дома-не квартиры. Да насмешила Вы Эльвира своими ответами, да и Ирину зачем-то Беллер затронули-ЗАВИДУЕТЕ? Да хотелось бы как она жить, хочется хвастаться-а увы…… Но зато вы в Швейцарии можете референдить)))))))) просто уморила меня)))))))

          • Marina:

            Уважаемая Ляля, спасибо, давно так не веселилась.

            Простите, но Вы не финансовый аналитик — Вы производите впечатление грубого выскочки с претензиями на фин.аналитику. Особенно нагло требуя от других отчета об их конкретных вложениях в финансовые инструменты. По описанной Вами схеме я уже даже могу приблизительно высчитать, сколько Вы переплачиваете-конкретная сумма зависит от конкретной банковской группы, через которые Вы «инвестируете», вернее в которой Вам такую иллюзию охотно создают.

            Иметь свой дом и домработрицу -небольшое достижение для развитых стран. Вам, видимо, только на один дом с бассейном и садом в какой-то большой деревне и хватит.

            Продукты не вкусные? В русском магазине лучше? Значит, Вы не гурман. Кстати, Мигро всего лишь обычный супермаркет.

            Скучная жизнь, женщины-страшилки, вокруг жадные, лживые, бедные, дороговизна на каждом шагу, в школе воруют — Вы точно уверены, что Вы, например, не в лагере для беженцев?..

            И смотрите: работать Вы не любите, швейцарцы Вас даже на пушечный выстрел в свою жизнь не пускают, Вы во 2м браке за, по Вашим словам, обеспеченным швейцарцем, который Вас почему-то умоляет дать ему доработать, вернее «»добыть рабом на работе», до пенсии, на которую Вы «всю жизнь копили» (он у Вас точно швейцарец?! и точно согласен жить на швейцарскую пенсию в Москве?..), при этом поносите вовсю его страну и культуру. Поздравляю- Вы умудрились в Швейцарии как минимум свою жизнь из конфетки превратить в г. Снимаю шляпу -это под силу не каждому. Да с такой, простите, психологией совкового иждивенчества действительно прямая дорога в Вашу так восхваляемую Москву — осчастлививать русских олигархов.

            И не стоит демонстрировать здесь свое неадекватное поведение, полное отсутствие чувства такта и социальных навыков, равно как и делиться своими некомпетентными советами.

            • Ляля:

              Да нет -я много смогла, очень многое-Вас развеселить и если Вам та хорошо, что такие злые ответы. Про деревню и дом с бассейном-тоже хорошо написано, так как и это могут себе позволить далеко не все швейцарцы, ну и могу Вас успокоить-мне писать и отвечать Вам не очень интересно и честно мне вообще по фигу все и вы и ваша Швейцария и ваше мнение. Просто было интересно-сколько счастливых женщин в Швейцарии-вот теперь вижу еще на одну меньше, еще одна сидит на сайте в загранке и старается кого то убедить, уколоть и типа посмеяться-смейтесь)))))))))) мне тоже оч смешно и весело от ваших ответов. Про продукты- да мне нравятся русские продукты очень. Про мужа, да мне еще вообще 15 и только предполагаю-куда поехать. Про финансовые инструменты, может вы сможете поведать куда вы вкладываете, а мы поучимся у Вас. Наверное вы хороший аналитик и с удовольствием все присутствующие здесь воспользуются Вашими бесплатными советами. А может и еще обратимся за помощью. В любом случае, я здесь не для того, чтоб спорить. Просто интересно кто тут сидит на этом сайте-вот увидела и честно разочарована. Не знала, что такие живут в Швейцарии. Вот теперь в Швейцарию точно не поеду!!! Вижу кто в ней живет)))))))))

              • GLL-B49350@gmx.de:

                Лиля, Ваше счастье — это Ваше дело. И не стоит оглядваться на кого-то. Поделились опытом и мнением, а остальное никого не касается. Меня вообще убивает, когда по комментам пришлые люди начинают делать выводы о людях, которых не знают. Есть у меня накопления, нет у меня бассейна — кому какое дело????? Пишем жи тут об ощущениях, а не о том, что зарегистрированно в кадастре…Люди…смотрите что творится в мире….почему мы такие злые и завистливые??????

            • GLL-B49350@gmx.de:

              откуда столько сарказма и желчи? или это самоутверждение за чужой счет? ну не нрава человеку здесь и чего? обязательно его вывалять в смоле и перьях? мне тоже в Москве много приятнее и инетереснее. но я пользуюсь благами двойного гражданства и уже наверное так и буду на две страны жить.

              • Marina:

                Уважаемый GLL-B49350@gmx.de и все, кого мой комментарий неприятно поразил (кроме Вас, Ляля).

                Тем более что Вы, GLL-B49350@gmx.de, уже просили выше прекратить разборки.

                Просто после хвастливых комментариев Ляли с ее не оправданным чувством превосходства, и особенно ее ответов и нападок на нормальных пишущих в форуме о реальных фактах я сознательно написала такой публичный комментарий- и сознательно в таком тоне — опыт показал, что с такими церемониться не стоит. И написала не только потому, что ее психология так дублирует психологию русских социальщиков в Германии, вечно требующих все больше и вечно всем не довольными, или что она раздражает, почти оскорбляет, некоторой инфантильностью и поверхностью суждений, да еще и в виде нескончаемого словесного потока.

                А потому что в комментариях Ляли много ложных рассуждений, выдаваемых за абсолютную истину. И еще потому, что благодаря таким вот лялям приходится потом «реанимировать» мнение нормального европейца о русской нации. Как будто путина не достаточно.

                Поэтому еще раз извиняюсь перед всеми. Но подписываюсь под каждым своим словом.

                • GLL-B49350@gmx.de:

                  Марина, Вы с какого переляха решили, что Вы — истина в последней инстанции? Не хотите церемониться с «Лилями» ( сорри, что в скобках), а при этом какое-то «приличное» мнение о себе составить перед евопейскими Козлодоевыми и потом их мнение «реанимировать»????? Путин Вам не нрава?!!!! Ну так целуйте в зады Ваших любимых европейцев и будте этим счастливы!!! ИМ ЭТО ОЧЕНЬ ПОНРАВИТСЯ!!!! Они рабов ооочень любят.
                  Взяла на вооружение Ваш метод — » сознательно написала такой публичный комментарий — и сознательно в таком тоне — опыт показал, что с такими церемониться не стоит».
                  Написав, что нужно прекращать серять «членами» , я имела совсем другое. Оскорблять друг дргуа. Вот что противно.
                  Я поражаюсь нащим соотечественникам, которые во главу своей жизни ставят » составление хорошего мнения о себе!…ПЕРЕД КЕМ?????

                  • Marina:

                    )))Я думала, Вы мужчина.. Ну да ладно.

                    Я не утверждаю, что я истина в последней инстанции — я говорю о том, о чем знаю.

                    Тема мнения европейцев о русских поднята мною не потому, что я стараюсь им нравится (какая дурость), а потому что на этих стереотипах, так активно подкрепляемых наши соотечественниками в Европе, строятся здесь целые Geschaeftsmodelle-для богатых русских, и формируется гражданская позиция -по отношению к совковым иждивенцам. И то и другое самим русским не на руку.

                    Не понимаю, почему Вы и Ляля на пару сразу трактуете все в свете «целования зада», и рабства? Я бы никогда до такого не додумалась, а в Вашех жизнях это видимо, одна из наболевших тем. Я вела речь об элементарном уважении друг к другу к стране, блага и которой пользуешься. И Ляля ничего положительного не сказала, даже объективности не было — она просто активно забивает других и поносит всех и вся в своих монологах. Начнет уважительно относится к другим участникам форума и говорить разумные вещи, и к ней будет сразу др. отношение.

                    Вам лично — рабов, как местных, так и иностранцев, никто не уважает -рабам можно только создавать условия для работы и пользоваться результатами их трудов. А уважают, и не только в Европе, самостоятельных здравомыслящих профессиналов, являющихся личностью. Но Вы живете в каком-то другом мире здесь. Нпрм, кто в Швейцарии только деревню видит, тот носит эту самую деревню в себе. Может, потому и не видно другой реальности? Именно о такой реальности я и хочу написать, потому что она есть, и она прекрасна.

                    Поэтому желаю Вам с Лялей больше внутренней свободы, более интенсивного чувства достоинства и дерзких стремлений, и поскорее менять отношение к жизни

                    und verbleibe mit freundlichen Grüßen

                    • GLL-B49350@gmx.de:

                      Вы себе чего-нибудь хорошего пожелайте. И не стоит учить жизни других. Вы даже вон не понимаете с кем дело имеете, зато ярлыки вешать считаете возможным. Живите своей жизнью.И поменьше менторского тона по отношению в инокомыслящим. И будет вам ЩАСТИЯ. Меня моя жизнь с моей позицией очень даже нравится. Мне лично наплевать кто и что обо мне думает)))))Главное, чтобы было мне и моей семье хорошо. )))))

                    • Marina:

                      U menja i tak vse est, mogu dazhe podelitsja.
                      I ne moja vina, chto Vy vosprinimaete sredi prochego i menja cherez prizmu svoih, IMHO neskolko ogranichennyh predstavlenij o zhizni. Vam naplevat — a mne i podavno.

                    • GLL-B49350@gmx.de:

                      Ну уж если сказали, то теперь делайте. За язык никто не тянул. Делитесь))))Где указать счет? Клятвенно обязуюсь весь вами «отделенный кусок» перечислить детям, которые лечатся у нас в клинике! Или опять только трепло и распальцовка? Эх, Марина….бля-бля-бля-бля….а по сути….пусто…просто барабан

                    • Marina:

                      Vot vidite, kak legko lichno Vy umeete zabluzhdatsja. I pochemu-to reshili, shto ja dolzhna delitsja s Vami dengami.
                      Est veshi povazhnee i pozennee.

                      A naschet pozhertvovanij bez problem — opyt imeem bolshoj — tak chto luchshe pomenshe trepajtes i prosto rekvizity kliniki ukazhite.

                    • GLL-B49350@gmx.de:

                      Это не я решила, это вы написали : U menja i tak vse est, mogu dazhe podelitsja.

                      но я и так предполагала, что все это трепотня пустая. )))))

                    • GLL-B49350@gmx.de:

                      Тогда вам прямая дорога к наркошам)))))тут люди мнениям делятся, а не злостью к ближнему или распальцовкой)))))удачи в поиске)))))

                    • Ляля:

                      Ну да я не в Германии, а в Швейцарии и высказала своем мнение по отношению именно той части населения, которая вы сказывается против своей Родины России , ничего не сделав для того, чтобы на родине стало лучше, я высказалась про тех Марин и Эльвир, которые готовы целовать в любые места их новую Родину и так сражаться за нее с чувством такого патриотизма. Мнение иностранцев, которые формируют мнение о русских мне далеко по барабану, так как я веду нормальный образ жизни и если возникают какие то конфликты стараюсь решать их переговорами. Здесь диалог не удался сразу и я сначала просто высказала свое мнение про Европу, Швейцарию и это не только мое мнение. Но если у Вас другое мнение, пусть. Но в ваших высказываниях столько злобы- как будто вы пытаетесь себе доказать- как вам здорово и именно поэтому так много пишете. Я думаю это здорово- ведь Светлана Линс психолог, как я поняла и она думаю будет рада помочь Вам Марина. Еще раз очень рада за Швейцарию- она в очень надежных руках наших женщин соотечественниц, которые не жалея своего- по их утверждению счастливейшего времени в семейной жизни и во всем- оставляют злейшие комменты здесь)))))))))) Марин, если у вас так много лишнего, то я не откажусь тоже, если хотите поделиться))))) ДАют-бери, гонят-беги))))))) с добрым утром страны!!!

                    • Ляля:

                      Марина пишите пожалуйста на русском- это не уважение, латинскими буквами писать на форуме русские слова. Русский текст можно в любом компе настроить, если пишите с телефона, лучше постарайтесь воздержаться и уважать других участников форума, так как читать ваши и без того не совсем адекватные высказывания трудно. (((((( да и делиться с другими- это были именно ваши слова и зачем пустые слова бросать на ветер. Ведь вместе с нечаянно и неправильно брошенным словом ветер уносит и наше богатство и наше благополучие и даже наши мозги, заменяя их чужими и рабскими. Свою Родину можно хаять как угодно, находясь в загранке. Но от этого она не перестанет быть родиной. Мне Вас очень жаль Марина, что у Вас родины нет. Поэтому и столько злости и к своим соотечественникам и ко всему.

                    • Ляля:

                      Нам всем хочется видеть здоровых, светлых и счастливых людей в достатке, но что делаете Вы к примеру, чтоб люди вокруг Вас были в достатке. Вот вы пообещали поделиться и что? Это было образно))))))) хорошо, нам ваши деньги действительно, не нужны. Вы вступили в диалог со мной не зная меня, вы начали с Эльвирой-жутко цен чуню беседу со мной, которая только и доказывает, что нас и не уважают иностранцы именно из за таких как вы. Человек не уважающей свою родину-это просто как растоптанное унесенное ветром растение. Как бы там не было, но это наше. Это наш родной язык. Дети, которые рождаются тут в Швейцарии, практически все посещают допельт школы со своими родными детьми с их родины, это очень приятно. Но а имея такое отношение к своим соотечественника-Вы уже показали и оскорбили миллионы людей, живущих на нашей Родине и кстати, живущих хорошо. Да везде есть плюсы и минусы, но не надо о за границе писать, как о чем то волшебном. Вы уже и оскорбили людей живущих в лагерях, Вы указали мне на лагерь беженцев. Значит Вы Марина считаете, что в волшебной стране Швейцария люди в лагерях живут как рабы? А следовательно уже есть нес частные люди. Вы уже указали свое превосхрдство, в котором я сомневаюсь и вижу-как вы несчастны и злы. Ну продолжайте жить без Родины, мне Вас жаль………..

                  • GLL-B49350@gmx.de:

                    откуда вам знать представления неизвестных вам людей…если только эти представления вам во сне приснятся)))))разглагольствуя об ограниченности незнакомых людей вы себя лучше чувствуете? ….))))))

                    • Marina:

                      Da. Potomu chto Vy vo mne vyzvali chuvstvo zhalosti.
                      Ja ne imeju nichego lichnogo protiv Vas, ili protiv Ljali, ili drugih. No ja dejtsvitelna neterpima k inakomysliju, kotoroe ogranichvaet ljudej v ih vozmozhnostjah. Mne hochetsja odnogo — videt vokrug sebja schatlivyh, zdorovyh, uspeshnyh ljudej v dostatke.

            • GLL-B49350@gmx.de:

              откуда столько сарказма и желчи? или это самоутверждение за чужой счет? ну не нрава человеку здесь и чего? обязательно его вывалять в смоле и перьях? мне тоже в Москве много приятнее и инетереснее, чем Кельн, к примеру. но я пользуюсь благами двойного гражданства и уже наверное так и буду на две страны жить.

        • Ирина:

          Обсолютно с вам согласна

  2. Irina:

    Менять место жительства в поисках «шоколадной» жизни вообще считаю проявлением крайней личностной незрелости. Такое впечатление оставляет материал с очень некрасивым названием. Зачем снялась с места эта семья из украинской провинции мне совершенно непонятно. С нулевыми представлениями о реалиях жизни в новой стране, с полным нежеланием понять, разобраться, потерпеть и с жуткой совковой ксенофобией. Очень-очень странно. Повторяю, незрелось жуткая!

  3. Светлана Линс:

    То, что статья заказная — это видно невооруженнным глазом. Причем «заказ» выполнен из рук вон плохо, в духе кондового агитпропа. Фразы, типа: «Я думаю, причина такой слабой стрессоустойчивости отчасти кроется в толерантности,которая никому не нужна» настораживают. И хочется спросить, а как в самом Донецке живется без толерантности-то? Не страшно?

    В чем я согласилась с автором, так это в том, что тема школьного сочинения — факт, заслуживающий внимания. Действительно, с психологической точки зрения, очень грамотный и мягкий подход к рационализации страхов, школьникам прививают этот навык работы над своими страхами. Люди учатся помогать самим себе. Чего в наших школах нет.

  4. Светлана Линс:

    На странице журнала в социальной сети Яндекс vetryakov.vladimir оставил следующий комментарий: «Возможно хорошо эмигрировать тем, кого пригласят, если ценят за что! Во всех остальных случаях действует поговорка: «Непрошенный гость хуже татарина!»

    Я ответила ему: «Хорошо эмигрировать тем, кто осознает, что едет в «чужой монастырь, в котором свой устав». Даже если эмигранта там будут ценить, о своем душевном комфорте заботиться приходится самолично. Никакая интеграция, то есть наличие работы и жилищно-бытовых условий, не гарантирует, что все будет нравиться и окажется понятным. В любом случае, помимо словарного запаса и умения изъясняться на языке страны иммиграции, нужно дешифровать для себя ее культурные коды. Именно это сильно облегчает жизнь в эмиграции и повышает шансы обрести счастье в новой стране проживания».

    • Ляля:

      Извине Светлана, я теперь поняла кто Вы и мы наверное с Вами пересекались в Арисдорфе, я с удовольствием Вам сброшу свою историю, правда, совсем нет времени написать ее, но у меня есть обращения и в Кремль, я думаю вот может 29 пересечься в ресторане Ochsen. Просто в связи с тем, что товарищ из гаража мне создал тут невыносимую жизнь и мы с мужем покруче Зверобоя должны отстаивать свои права. А хочется действительно, не проводить время в борьбе- а просто жить. Но вот люди из гаража преследуют и думаю Вы даже не поверите, что такое может быть. Я думаю можно написать не заметку в журнале, а целые детективные тома, только вот жаль- еще не конец, а здоровье у меня совсем слабое. Да и думаю даже за такую заметку и Вам придется несладко. Гаражные люди держут всю страну под контролем, полиция не связывается с ними, да еще бы какой доход. Да и их махинации настолько продумана, разоблачил их- тебе практически конец. Коза-Ностра отдыхает.

  5. Галина Белл:

    Сбор грибов действительно регламентирован. Не больше 1 кг. А белые и некоторые другие вообще нельзя собирать. Штрафы очень большие. Статья — правда. Живу в Германии. За это время на всякий случай прикупили квартирки 2 в России…Хотя тут тоже дом…Но…чем дальше ( мы тут уже 18 лет), тем сильнее выкристализовывается решение возвращаться. Только проблема — дети…Они уже с нами не вернутся ведь….Хотя пока сами не понимают где им жить. Германия им тоже не нрава…

    • Ляля:

      Вот именно я тоже купила недвижимость в Москве и все это время все в порядке поддерживала, чтоб вернуться. Дети уже там живут, одна вот сейчас доучится, чтоб не дергать со школы. Да честно и программа в школе идет полностью в разрез с нашей школьной, дома программа труднее. Так де дома многое делается, чтоб учебники были легкие. Тут сумка килограмм 10 точно. Моя еще маленькая была- приезжаю в школу, школа очень далеко , мне говорят- зачем возите-пусть сама на велике, говорю у нее большие со зрением проблемы, ответ- надо чувствовать позитив. Женщины и девочки со школьной скамьи таскают больше, чем мальчики. Вот это все и ведет потом, что в стране однополые браки- это нормально. Да могут быть больные люди, но это не норма. Пока ждешь автобуса дяденька дяденьку на машине встречает, так взасос целуются. Сидели в поезде- сидят напротив, я с дочкой и племянницей из России . Вошли симпатичные мальчики и племянница с интересом смотрит, потом один начинает другого лайкать и так гладит по ножкам в шортах, потом поцелую. Племянница в шоке, моя говорит, ну и что у нас тоже Herr Урс в школе иногда Гера Ханса целует- это про учителя и директора школы. Да пусть они целуются дома, да иногда мальчики с девочками стоят и тоже у всех на виду что то делают, но и это не совсем правильно, но это молодость. А тут зрелые дяденьки в школе. Хотя ведь там камеры везде. Как это вообще. Ну вот подруга моя говорит, ну это лучше, чем наши алкоголики. Эти такие милые, добрые. Ну а я не могу привыкнуть

    • Ольга:

      Живу в Чехии,практически на границе с Германией.Грибы собираем, причем собирают их и немцы.Регламент в лесу собирать нет.Но и больше корзинки-двух никто и не несет.В некоторых парках типа заповедников-природных резерваций видели знаки что собирать нельзя и даже цветочек сорвать.Все верно.Народ дружелюбный,плохого сказать ничего не могу ни о чехах ни о немцах.

  6. Галина Белл:

    а если «дешивровав» культурный код и поняв, что никакой такой «культуры» тебе вообще не нужно, то о каком счастье можно говорить? все программы по эмиграции построены на ввоз «рабов». дешовых, работоспособных, выносливых. желательно способных производить себе подобных. только те, кто способен задумываться и «дешифровывать» — не впищутся в фон рабский и тогда….что будет в Европе через 10 лет знают только небеса….

    • Светлана Линс:

      Те, кто способен задумываться и «дешифровывать» как раз впишутся везде, хотя для этого иногда приходится основательно покопаться в истории страны. И кому же это не сделать, как репатриантам. Иногда диву даешься, слушая рассказы немецких пересенцев о том, как их предки на чужбине аж двести лет бережно сохраняли в лоне семей свою культуру, язык и менталитет, а их дети, вернувшиеся на историчекую родину, так и не обнаруживают интереса постичь ее дух.

  7. Elvira:

    У меня есть знакомая семья этнических немцев. Приехали они в 15 и 17 лет каждый со своей семьей и уже в Германии познакомились и поженились. Так вот он-инженер на Симменс, а она сначала сделала аусбилдунг как ювелир, потому что ей очень нравилась эта работа, а потом-когда стали одна за другой закрываться маленькие ювелирные лавочки, переучилась на медсестру( хотя и не сразу, пока детки маленькие были-у них двое сыновей- пришлось ей и почтальоном пешочком по поселочкам ближлежащим шагать), а с медсестры выросла сначала до старшей медсестры, потом до зам. отделения,а теперь уже шеф отделения дневного стационара для старичков. Ну и про какой рабский труд Вы говорите ???
    А вообще не зря у русских есть поговорка : как лодку назовешь, так она и поплывет……Видимо, у Вас она с самого начала называлась U-boot. Сочувствую.

  8. Галина Белл:

    Эльвира, не нужно сочувствовать тому, о ком ничего не знаете.

    В своем посте я не о финансах писала. У нас в финансовом плане все более чем хорошо. И работать медсестрой (вот это точно каторжный труд за копейки!!!!!) мне никогда не придется. Дочь — студентка медичка. Младшая аби делает. Друзей мало, но у них тоже все много выше среднего ( врачи, рантье, финансисты). Именно поэтому мы и знаем больше, и видим. В том-то и весь фокус, что чем этабилированнее мы здесь становимся, тем меньше меня и мужа устраивает «культура» и мораль Запада. Дети оказались меж двумя «ментальными» стульями. Но и они делают свой выбор не в пользу здешней морали. Моя старшая дочь ( 24 года) говорит: все , что я имею тут, я бы могла иметь и в России. А вот то, что мне Россия дает, я в Европе получить не могу. И она тоже не о материальном. Именно поэтому мы категорически за двойное гражданство и для своих внуков тоже(будущих). Никто не знает куда занесет этот безумный, безумный мир….

    А Вы пишите только и финансах. Не хлебом единым…..

    У нас не лодка, и даже не подлодка. Авианосец.

    Единственный плюс, который мы получили от приезда сюда — это двойное гражданство. Все остальное — это созерцание, констатация и выводы….не в пользу мира, который построен на здешних «принципах».

  9. Elvira:

    Ну да, хотела бы я посмотреть, как Вы за 18 лет в России заработали бы на дом, 2 квартирки и еще на образование детей….ТАм люди в 2 комнатной ютятся 2-3 поколения вместе. А вы приехали по программе и вашей семья Германия дала то, что вы на данный момент и имеете. Правда благодарности что-то не вижу. Скорее уж можно прочесть благодарность тех людей, которые сами пробивались и добивались остаться и жить в Европе( Америке, Канаде). Вот им действительно пришлось «пахать». но при этом они не обвиняют страну, что она из них рабов сделала.
    А о культуре…..Смешно живя в стране, давшей миру Бетховена, Вагнера, Баха, Гете, Шиллера, рассказывать о низкой культуре.
    Кстати, мои знакомые тоже «не хлебом единым» живы и не только о материальном у них заботы. Ну да это, похоже, спор глухого со слепым.

    • Ляля:

      Я заработала в России достаточно, смотрю у вас тут уже с сентября такой же спор, как со мной идет. Правда сочувствую вам. Рабыней быть трудно. Любите и трудитесь на благо Швейцарии- не думайте о пенсии, потом в одних горных ботинках останетесь)))))) удачи в нелегком труде))))

  10. Галина Белл:

    Лично моей семье Германия, кроме 300 марок компенсации за транспортные расходы, не дала НИЧЕГО!О какой программе Вы тут пишите?????Русские немцы не получают ничего уже с 93 года! И на дом здесь, и квартиры в России я зарабатала в проекте, где заказчик — российская фирма с мировым именем. И заработные платы там точно не рабские. Так что это не я Германии должна быть благодарна, а она мне. За налоги бешенные, за двух детей обалденных, одна из которых десятки раз была чемпионкой Германии. Мои друзья, вкалывающие врачами, в системе, которая трещит по швам, где юьерштунды просто «забываются», праксисы банкротятся. Финансисты, которые давно вынужденны вывести из европы деньги, так как это просто наказуемо здесь — зарабатывать честно.
    Список гениев можно было бы продожить: Дизель, Планк, Берклер. Но сама же нация и уничтожала и их, и их великие творения.Да и при чем тут они? В России гениев не меньше!

    Я не обвиняю страну ни в чем. Я — констатирую. Здесь двойная мораль, ложь , лицемерие и воровство, под личиной политических программ и программок, деРмократия, в которой личности нет места (вспомните хотя бы Штутгарт 21), здесь нужны только безмолвные рабы, система обучения построена на том, чтобы именно такими вырастить 80-90 процентов населения, пряниками для такой массы — конзумирование безмерное всякого дерьма и низменные , аморальные инстинкты.

    Если вы этого не видите, то Вы действительно слепы.Если Вы готовы довольствоваться подачками, которых хватает только на прожитье, то это Ваш выбор. Но не мой. И не моих друзей. Именно об этом я и пишу.

    Кстати…в Канаду несколько лет назад уехала моя знакомая. «Отсидела» там. как в тюрьме, 3 года, получила паспорт и…бегом в Россию. Купила себе квартиру, работает, путешествует…..и Канаду вспоминает, как страшный сон….

    Друг детства мужа, гражданин Канады, строит комплексы элитные в Ялте…

    Оксана Чусовитина, моя подруга, которой немцы в 2006 году в зубах принесли паспорт прямо на чемпионат мира ради того, чтобы она вытащила команду в квалификацию на олимпиаду ( где ими с 74 года и не пахло!!!) и которая две последние олимпиады тащила всю команду на себе и серебро в Пекине взяла, как немка. Знаете, как ее немцы в прошлом году отблагодарили? Подарили ей набор постельнго белья и…вышвырнули из сборной. Когда Ксюхав в этом году уже за другую страну выиграла этап Кубка Кубков и Европу, то немцы не нашли ничего лучше, чем ЗАПРЕТИТЬ СВОИ ТРЕНЕРАМ К НЕЙ ПОДХОДИТЬ. Нормально, правда?

    И так во всем. Моббинг, лицемерие, зависть, наушничество…. Издевательство над детьми в школах. Отвратительная система обучения. Ляйки, для взрослых — узаконенное раюство. Почасовая оплата на которую невозмодно прожить. Чредняя нетто 1300…Это и есть предел Ваших мечтаний? Нравиться все это может только тем, кто не умеет сравнивать или же слаще морковки в своей жизни ничего не пробовал….

    Любите и будье благодарны СВОЕЙ Германии. Мне вся эта грязь не нравится и молчать я не стану.

    • Ляля:

      Полностью с Вами согласна, кто живет по рабски, тот и хочет доказать, что он счастлив, вот и торчит тут пожизненно на сайте в загранке и разведывает наши секреты, как заработать- не рассказывайте завистникам, как мы живем , они того не заслуживают))))))))))) эта Эльвира такая смешная)))))))

      • elvira:

        «Расплата за богатство: изоляция, охрана, стресс
        и риск не вернуться домой. Расплата за бедность — масса свободного времени,
        любовь, дружба, легкое перемещение в пространстве и мечта разбогатеть.» М. Жванецкий.

        НА этом дискуссию заканчиваю. Отвечать не буду-можете не стараться.

        • Ляля:

          Хорошее высказывание пять Вам в России и шесть в Швейцарии- оч понравилось честно. Переводим Вас из С в Гими сразу))) удачи и хорошего настроения и слава богу, что вы живете в стране, которая действительно Вам так дорога.

  11. Елена:

    Моё мнение — прежде чем эмигрировать куда-то, нужно побывать в этой стране, и не раз, почитать литературу, «примерить» на себя жизнь в этой стране. Понятно, что Утопия существует лишь в умах писателей, её придумавших. Но что бы там не писали люди, разочаровавшиеся в другой стране — есть объективные факты, статистика,такой интегрированный показатель, который называется «качество жизни», включающий многие аспекты, не только доход на душу населения. Какие бы страсти не были написаны про «депрессивную» канадскую жизнь, но статистика неумолимо относит Канаду к одним из самых благополучных стран по этому показателю. Средняя продолжительность жизни там лет на 20 выше, чем в Украине, это уж точно. Мне всегда ужасно неприятно читать те гадости, которые люди пишут о стране, их приютившей.Я даже удалила местный форум из закладок, надеялась найти там друзей, но нет никаких сил читать — что там люди пишут.

  12. Галина Белл:

    Елена, если Ваш выпад по поводу «страны, приютившей», то это не ко мне. Меня никто не приютил. Моя РОДИНА — это СССР. Именно в этой стране я получила образование, именно там я стала такой, что и Германии меня не «съесть».

    Я унаследовала немецкое гражданство от своей матери, которая родилась в Третьем Рейхе на оккупированной территории СССР. И тогда тоже великая Германия поделила людей на «своих» и «рабов». По моему заявлению и на основании приложенных документов от 1942 года мне предоставили немецкие документы в течении 2 недель. Но я точно так же и в РФ зарегистрированна постоянно. Так же как и все моя семья. Мы ж не бездомные кошки, чтобы нас нужно было приютить.

    Средняя продолжительности жизни — это как средняя температура по больнице….Если учесть, что на пенсию немцы выходят в 67, а сейчас разговор идет и о 70 годах, то наслаждаться прелестями пенсионного «рая» им придется в весьма преклонном возрасте. Если на рабских галерах выживут. И здоровье позволит. ((((

    А принципиально Вы правы. Сначала нужно приехать и пожить несколько лет, чтобы понять, стоит ли овчинка выделки. И ни в коем случае не сжигать мосты!!!!!!

  13. Elvira:

    «Я — констатирую. Здесь двойная мораль, ложь , лицемерие и воровство, под личиной политических программ и программок, деРмократия, в которой личности нет места (вспомните хотя бы Штутгарт 21), здесь нужны только безмолвные рабы, система обучения построена на том, чтобы именно такими вырастить 80-90 процентов населения, пряниками для такой массы — конзумирование безмерное всякого дерьма и низменные , аморальные инстинкты.»

    Ой,это про Германию ??? А я думала, про Россию…Уж очень все похоже, что там происходит лет так….да уже 70 плюс «перестройка» и плюс время после развала союза…А, еще алкоголизм и полное отупение масс. Образование, которое давали в Советском союзе, уже давно «кануло в лету»- все дипломы покупаются, а кто хочет учиться-все равно вынужден платить, иначе не закончит институт.
    Так что не надо ля-ля…
    Кстати. я не в Германии живу, а в ШВейцарии. Но в Германии у меня живут подруги и куча знакомых, кстати те самые этнические немцы, которые туда по программам в разные годы уехали. ТАк что что и как и сколько давалось-знаю ……И даже тех знаю, кто по этой самой программе уже 20 лет всей семейкой на социале сидят, приезжают каждый год на Азовское море отдыхать на месяц на БМВ и ругают Германию….» Ну там так скуууушно, пойдешь в магазин и даже по -русски не с кем словом переброситься»….

    • Светлана Линс:

      «Здесь двойная мораль, ложь, лицемерие и воровство, под личиной политических программ и программок, деРмократия, в которой личности нет места…» Да, Галина, это все есть в любой стране, разница — лишь в концентрированности перечисленных черт. И если судить по Вашему реальному выбору, Германия оказалась все же привлекательней.

      Хотя согласна, что удобно иметь двойное гражданство и возможность жить на две страны. Это даже дает серьезные преимущества — использовать лучшие стороны каждой из них.

    • Ляля:

      Хахах) у меня дочь новую ауди четверку уже в 18 лет купила в Москве, а я здесь не хочу крутую тачку- это просто детский выпендреж на чем ездить. Машины это еще не показатель благосостояния, тем более БМВ. О чем вы эльвира? Приезжают на БМВ. Деньги экономит на самолет)))))) в России все нормально. Я русская и слава России!!! Хоть из нее тоже бабки выкачивают эти же швейцарские — качалки

  14. Галина Белл:

    Ой, а вы думали, что Германия чем-то отличается хорошим? И тут нет акоголиков-бездельников-тунеядцев?
    Я — этническая немка. Специальных программ для нас нет. И не будет. Не за этим нас сюда приглашали. Переходя на ваш лексикон — не надо ля-ля не зная о чем пишите. ТО, что вы называете социалкой — это не программа для этнических немцев.Да и называется она иначе. Это программа для малоимущих и лентяев. О них тут и речи нет. Это как раз прослойка бездельников и лентяев. Ну еще пройдох. За этой «программой» в европу ломанулись арабы и бывшие жители европейских коллоний. ну а из постсоветского пространаства этим сильно контингентфлюхтлинге грешат — проще говоря, евреи. они ж считать умеют. зачем вкадывать за 1300 в месяц, если социалка на 3 персоны такая же….

    но это опять все колбасе…я ж пытаюсь пробиться до ментала….ан нет…то ли сгинул, то ль и не был….

    • Ляля:

      Да в Швейцарии наркотики разрешены и их у домашнего доктора получают и уже со школы на наркоту подсажены все. Бомжей и алкоголиков море и все их благотворители пишут дайте денюжки на них- горами выкидываю из почтового ящика- халявные бумажки от церкви от всяких других деньгососов. Типа людей из гаража. Одни халявщики рядом, узаконенные(((

  15. Elvira:

    Только из Бердянска уехало больше десятка семей этнических немцев, которых я лично знаю, а из Запорожской области и того больше. ТАк что я пишу о том, что знаю лично от людей. Конечно социалка для лентяев, но вот парадокс- сидят они себе по 20 лет на ней и «в ус не дуют» и никто их рабами не сделал там- кормят, поят, одевают, детей их учат за счет немецких налогоплательщиков. А вот кто хотел адоптироваться и жить, и работать нормально- те живут и работают и тоже себя рабами не считают.
    И да…. «Совкового» менталитета у меня слава богу никогда и не было, поэтому ине нравится моя новая страна проживания. Чего и Вам желаю.

    • Ляля:

      Мои подружки из Германии , тоже некоторые на социалку, а в Москве по пять квартир сдают и бизнес имеют)))) чужая жизнь- потемки.

  16. Галина Белл:

    Ну наконец-то мы разобрались. что оказывается голубая мечта любого эмигранта удобно устроиться на шее государства, принявшего их.))))))))) Только и тут все не так просто. Если семья получает помощь, то она обязана соблюдать кучу обязательств, которые касаются и места жительства ( как правило это дешовое жилье в определенных резервациях, так как иначе ведомство просто не переймет стоимость квартиры, и максимальное отсутствиет 3 недели в год, и даже несчатные дети, учась в школах, имеют на себе штемпель, так как чтобы даже поучаствовать в любой поездке со всем классом им нужно сначало принесни кучу справок от ведомства, которое другие немцы просто презирают). много чего есть в такой позиции рабского. И то, что эти люди не озвучивают это — вовсе не значит , что они себя так не чувствуют. но это опять эмигранты, котоыре за колбасой поехали.

    да и судить по людям с ваших слов смешно. если бы они сами написали здесь, что счасливы в новой стране проживания, то это можно было бы еще обсуждать. А пока только один факт — ваша любовь к Швейцарии. Удачи и легкой адаптации вам. Страна не самая плохая Хотя тоже делит всех на своих и чцжих. Зато природа……

    а семья из укпаины написала всн открыто и честно. дп и много состоявшихся людей, уехавших во впеме СССР за запад, давно вернулись и счастливы.

    Ну нужно мне желать того, что нравится вам у нас цели и восприятие разное. ИМХМО.

    • Светлана Линс:

      «А пока только один факт — ваша любовь к Швейцарии. Удачи и легкой адаптации вам. Страна не самая плохая Хотя тоже делит всех на своих и чужих». — Галина, а можете назвать страну, где не делят по этому принципу? Заранее благодарна за ответ.

      • Ляля:

        Я вам могу дать ответ, своя родина не делит, просто нас за гнали в угол и приватизируя Россию, многих обманули. Это политика воров- эта политика была уже с запада, и деньги эти на западе и рабовладельцы тут. Вот и приехали мы к ним и свое возвращаем обратно домой потихонечку, нам мешают, пытаются уничтожить любым способом. Но мы славяне братья и не дадим себя поставить на колени. Русские долго терпят.

  17. sweety:

    Эта дискуссия или дуэль захватила меня,было интересно. Также интересно сравнить настрой людей в разные волны выезда. Когда русские немцы выезжали в 70-80-90 годы, им было, что сравнить. Сразу получили все: продукты питания, квартиры, мебель, бытовую технику, медицинское обслуживание взамен нищеты, зарабатывать этого не надо было. Теперь волнует проблема, что надо самореализоваться и не быть иностранцем, в России среди своих душевнее и культура выше. Я очень много и долго ездила в Германию. Раньше, возвращаясь в Россию, пугала вся наша система и обустройство жизни. Сейчас волнуют другие отличия жизни. Ложь,наушничество,зависть? В России процветает это тоже. А еще хамство. дикая агрессия, бюрократия и бескультурие. 3 года назад мои русские друзья-супруги в Германии оба заболели раком. Пролечили их, отправляли в санатории не однократно, на процедуры забирали на машине и привозили домой и еще много другого. В поликлиниках в России старшно смотреть на стариков, а возраст их 75. Здесь — это не старик! И что такое ущемление человеческих прав и неработа законов в России, надо также учитывать. Тема бездонна! Свои и чужие в России тоже есть, почитайте опросы москвичей, жить им мешают приезжие азиаты и т.д. Смотреть на них тоже невесело в миграционных службах, в подвалах на нарах, приезжают они в Россию на заработки, сортировочных лагерей им не предоставляется. Чтобы в другой стране прижиться, надо в ней родиться и жить по ее правилам, чтобы язык и культура страны стали тебе родными.

    • Ляля:

      А в Швейцарии самалийцы все со спидом и шри-ланка и все все все. А права нарушают еще похлеще, чем в России- только тут уколы узаконенные, кому не нравится -укольчик и все. Только надо сначала в их клуб записаться и взносы проплатить. Тут не нарушают прав, так как тут все скрыто и демократии тут нет. Тут живут рабы

      • elvira:

        По-моему, Вам уже пора к психиатору обратиться…..А то Вам везде одни «рабы» мерещатся-видимо от долгого сидения и ничего не делания.

        П.С. На этом нашу дискуссию прекращаю, т.к. бесполезно доказывать что-то взрослому человеку, у которого столько проблем со страной( а может и с личной жизнью).

  18. Marina:

    Соглашусь со Sweety и с Эльвирой. В развитых странах хорошее многим дается нелегко, причем как своим, так и иностранцам. К тому же у каждого свое личное восприятие мира и личные стремления, как и тараканы.

    Лично мне и Германия, и Австрия, и Швейцария очень нравятся, и, как ни странно именно в силу уровня мышления и внутренней культуры отдельных личностей. Хотя, конечно, и других хватает. Но есть один важный для меня нюанс — развитие некоторых качеств требует опыта жизни и работы в пределах инфраструктуры, которая имеется только в развитых странах. К тому же я считаю, что здесь намного больше возможностей как для личностного развития, так и для карьеры, причем вполне моральных. Моя жизнь именно из таких возможностей (которых даже, нпрм, в Москве не было бы) в Европе и складывается.

    Насчет «честно зарабатывать — наказуемо» я поспорю. Законы здесь не идеальны, как и личности встречаются разные, но в целом я о нем. странах могу отозваться только хорошо. Я вижу и знаю много людей, которые очень критически оценивают немецкую действительность и дают действительно толковые комментарии, а также соответственно действуют, причем успешно (особенно по поводу структуры образования и необходимости ее реформирования! И промолчу о тех, кто получил здесь первоклассное школьное и выше образование, потому как и такое есть, причем бесплатно). И демократия здесь, по моему неважному мнению, тоже процветает, потому как политики часто расходятся во мнении, КАК ЛУЧШЕ ОСУЩЕСТВИТЬ, а вот цели у большинства по сути совпадают и направлены они на повышение благосостояния страны и народа в целом. В этом местные более прогрессивны. Хотя достаток и здесь многим размягчает мозги и мораль. Но здесь за проступки и реально карают (социальщиков это, к сожалению, не касается).

    Я тоже ехала с КОНКРЕТНОЙ МЕЧТОЙ, и она осуществилась так, как я и мечтать не сумела бы. И мне было очень тяжело, и по-всякому складывалось, но ведь в этом и суть, что жизнь не черно-белая, и фокусироваться разумнее на хорошем и развивать его, а с «плохим» жить приходится везде — разумный баланс выстраивать приходится в любой стране. Согласна с Еленой, что страну следует выбирать «по себе», и для этого нужно страну узнать изнутри.

    Кстати, в одном этническим немцам было проще — в признании проф.квалификации.

  19. Галина Белл:

    Светлана, проблема не в том, что ВЕЗДЕ делять на своих и чужих. Проблема в том КАК это делается и ДЛЯ ЧЕГО!!!!! И особенно противно, когда страна, декларирует одни принципы, а фактичеки функционирует по другим. Вы не знакомы с законом , по которому турки приехали после ВОВ востанавливать Германию? Он есть наверняка в сети. Почитайте. Права приезжающих там очень напоминают мне права рябов в римском праве. Закон о возвращении российскимх немцев написан иначе, но…с первых дней нам еще в лагерях рассказывади на что мы имеем право и кому должны быть за что благодарны….Вот о чем я.

    • Светлана Линс:

      Все конституции мира декларируют идеальные принципы социального устройства. И тем не менее расхождений между декларациями и реальностью гораздо меньше в западной цивилизации.

      По туркам закон не читала. Но судя по тому, что такое число турок приехало после второй мировой войны в Германию, он предпочли «рабство» здесь, «свободе» на родине. Факт. Скажу больше, рабство, которое наблюдается сейчас в России в отношении мигрантов из Средней Азии в разы страшнее «немецкого». Но мигранты все же предпочитают его возвращению на родину. И как говориться, не дай нам бог оказаться в их ситуации.

      По поводу благодарности российских (и не только, а всех остальных тоже) немцев, возвратившихся в Германию, я лично вижу основание для благодарности. Так же как есть основание у евреев благодарить Израиль. Про Россиию и русских из ближнего зарубежья я промолчу…

  20. Галина Белл:

    Светлана, а никакого выбора я не делала в пользу Германии. Ариехали мы сюда, даже не оформляяст на ПМЖ — это была семейная необходимость. Мы думали, что вернемся через 2-3 года. Но…мы предполагаем, а Бог располагает….Я уже писала, что у всей моей семьи двойное гражданство,постоянная регистрация и в Германии,и а РФ, жилье собственное и тут, и там.
    Проблема лично моя в том, что уже поздно менять школьное образование для младшей (старшая штудию делает не в Германии, да и жить тут не собирается)и нам никуда не сорваться до 15 года, пока она не сделает аби и не выберет универ. Так что реальный выбор будет сделан именно тогда и совершенно точно не в пользу Германии.

    Мои дочери совершенно свободно владеют русским, немецким, а старшая и английским, так как штудирует именно на этом языке. Очень сильно подозреваю, что и младшая сделает выбор не в пользу немецкого универа.

    У меня большие сомнения в том, что Европа переварит все то, что наворотила у себя в последние 70 лет….И продолжает играть с опасные игры…

    • Светлана Линс:

      «…а никакого выбора я не делала в пользу Германии. Приехали мы сюда, даже не оформляясь на ПМЖ — это была семейная необходимость» — это многое проясняет в Вашей позиции. И Вы правы — таких эмигрантов о-очень много, которые уезжали не по своей воле, а ввиду обстоятельств. И этих людей сразу можно вычислить на любом сайте, форуме и в социальных сетях. Они недовольны своей жизнью, хотя не бедствуют в эмиграции в материальном смысле.

      Что касается семьи Беликовых, то они Канаду выбрали и ехали не из-за необходимости, а в поисках лучшей жизни. И судя по высказываниям героини очерка и ее оценок западной жизни, у нее было мало шансов найти в стране иммиграции то, чего она искала. Это как раз тот случай, когда лучшую жизнь надо не искать за тридевять земель, а строить ее от хорошего к лучшему в своем родном околотке. Меньше нервов и негативного опыта.

  21. Галина Белл:

    Наши предки сохраняли культуру, язык и мораль совсем другой Германии!!!!!Моя бабушка, выучившая русский язык только в 17 лет (зато закончившая немецкую церковную школы под Одессой в 16), была у ужасе от страны, в которую «вернулась». От ее бескультурья, от ее высокомерия и прочего благоденствия. Она нашла смысл своей жизни в другом. Так как за все ее мытарства по жизни только по причине ее нации Гармания именно ей была должна и отдала долги сполна ( бабушка переехала в 89 годы, ее братья остались здесь еще со времен ВОВ и очень несоветовали ей сюда ехать), то она решила всеми своими помогать всем смвоим внукам и правныкам материально и сделала это смысло своего тут пребывания. Делала до последних дней своей жизни 90 летней жизни. Хотя нам это уже и не нужно было. Но в этом был смысл ее существования здесь. Другого она так найти не смогла. При своем превосходном письменном и устном немецком, при своем знании культуры и традиций, она так и не смогла сблизиться с местными немцами. Да они и сами с собой не сближаются. В отличии от наших предков. Сила которых была именно в единстве.

  22. Галина Белл:

    Света, с чего Вы взяли, что я недовольна своей жизнью???? Я ее сделала для себя прекрасной. Я соверншенно не зацикленна на Гемании и любой другой стране и могу просто наблюдать и созерцать ( Россия — не идиальна, но я хотя бы вижу куда она движется!!!И движется она не туда, куда несет клоачнвм потоком почти всю Европу).Ну и выводы делать. Мне не нужно продавать свои знанания и умения за мизерную почасовую рабскую плату ( хорошо хоть пока не похлебку). Здесь я пишу совсем о другом!!! О том, что когда люди обвиняют других в закананности статей, в том, что они не прижились, не смирились, позволили себе иметь иное мнение, написали правду о странах эмиграции, то это вовсе не значит, что ИХ (обвинителей) позиция правильная и единственно возможная!!!!!!! У каждого своя мечта. И реалии тоже. Для кого-то присловутая колбаса счастье. А мне в кайф на прерафаеоитов слетать на недельку. Или на Нетребко.Или на Игры Доброй Воли. Я хотя бы получаю от этого кайф. А вот слушать бред деРмократических политикофффф в предвыборной борьбе , который , по мнению кого-то тут оппонирующего мне, заботиться о «благе и процветании народа и страны», мне просто противно. Рвотный рефлекс. Если и пойду на выборы, то только для того,чтобы за Пиратов проголосовать….Из протеста. А то наши (не нами!!!!) выбранные президетны, министры, канцлепы проворовываются и потом их еще с их трона фиг снимешь, да еще и содержим их всем племенем пожизненно ( может в этом суть процветания нашего…)…Я не пытюсь кого-то переубедить в чем-то. Это сугубо МОЁ мнение. И я его просто высказала.

    • Светлана Линс:

      «…О том, что когда люди обвиняют других в закананности статей, в том, что они не прижились, не смирились.» — если бы герои статьи ехали с целью совершения революции в Канаде и в качестве миссионеров, обращающих местных жителей в свою веру, то их путешествие можно было бы квалифицировать как невыполнениее своей миссии.

      То, что они нписали свое мнение, я согласна с Вами, но «правда о странах миграции» — это лишь отражение их мировоззрения, то есть опять сугубо личное мнение.

      Могу также поверить, что Вы довольны жизнью. Формы получения удовольствия от нее очень разноообразны и порой даже экзотичны. Удовольствие может приносить, как ни парадоксально, и нелюбовь к стране.

  23. Галина Белл:

    Почитайте все же закон, Света! Весь фокус в том, что турки оказались умнение немцев, которые решили «назначить» их «рабами на время» и потои быыыстренько от них избавиться! А турки просто воспользлвались очередной недалекостью немцев и….все сделали для себя, любимых! И правильно сделали!!!!!!пусть теперь немцы ( и мы в том числе) расхлебывают законодательную безграмотность голубой нации!

    Про евреев у меня тоже отдельное мнение. Израилю репатриация нужна была не для блага репатриируемых…. Не согласны?

    Наверное евреи и цыгане единственные нации, кому Германии дейтсвительно ДОЛЖНА….Но если с евреями все понятно, то вот чем кончится отдавание долгов цыганам мне лично непонятно……и страшно….месяц назад нас уже обворовывали…

    Про «рабство» мигрантов из Азии. Для того, чтобы понять его суть и сделать выводы, нужно для начала знать ментал этих мигрантов и их историю. Вы родом не из Азии? Я вот (как и мои муж и старшая дочь) родились в Таше и много чего впитали там такого, что дает нам возможность понять куда, зачем и почему едут мигранты. А главно — почему не уезжают из рабства.

    • Светлана Линс:

      Да, именно — в большинстве своем люди не формируют цели своего переезда в другую страну в политических и идеологических терминах. Это присуще правозащитникам, политикам, ну и «экономическим беженцам», которые пытаются получить статус «политического беженца». А на уровне обыденного сознания людьми движут житейские и материальные проблемы. И турок, которые отстраивали послевоенную Германию, и мигрантов со Средней Азии, которые делают то же самое сейчас в России.

      Как показывает история, туркам повезло со страной больше — их дети получили образование в Германии, в том числе и политическую культуру. И смогли воспользоваться плодами местной демократии, защитив свои интересы как иммигрантов. А вот гастарбайтерам в России придется еще долго дожидаться такой исторической возможности. Но при всех сложностях они все же решают свои житейские вопросы, ради которых приехали в Россию. А над их головами, зачастую не очень образованными, ломают копья местные политики разных мастей, жонглируя терминами, часто непонятными самим мигрантам, в том числе и «рабством».

      Галина, в этом смысле Вы напоминаете мне моего мужа, который любит поругать швейцарскую политику, говоря что Швейцария — Банановая республика. Этакая черта интеллигенции — быть в оппозиции любой власти.

  24. Галина Белл:

    И чтобы это понять им понадобилась Канада!!!! Иначе бы они не смоли почувствовать себя счастливыви и свободными! Все познается в сравнении!

    • Светлана Линс:

      Да, конечно. Хотя сегодня есть способы познания менее радикальные, не предполагающие таких вот экстремальных опытов на себе. На, как говорится, знание — сила.

  25. Ройтих Алла:

    Человеческий улей в любой стране больно кусает. Так уж мы, люди, устроены. А кто не научился быть противоядием самому себе на пасеке жизни- тому нигде, ни в одной стране не удастся прижиться. Срабатывает синдром новизны- типа, за кордоном я и в высокую блондинку превращусь, и витражи нарисую не хуже Шагала, и с мужем все нормализуется, и подагра перестанет мучить. Но другая страна лечит только внешнее, а внутреннее- уж сами,please. Иначе быть вам Летучим Голландцем

  26. Галина Белл:

    Светлана, я никогда не нахожусь в оппозиции к власти по одной просто причине — я ее, власть, презираю. Нет еще на Земле такой страны, где к власти рвались бы во имя блага общего. И даже если в начале пути у рвущихся к рулю еще и остаются зачатки какой-то порядочности, то все это испаряется в процессе борьбы…за руль, кормушку и прочии…личные блага и зависимости.

    А по по поводу » формирования цели»….Ее формирует в той или иной степени каждый из нас. Но коррекция цели происходит в процессе жизни. Именно в этом проблема для многих. Меняемся мы — меняется цель. Но меняемся мы по-разному.

    Вы лично с турками говорили? Какая у них БЫЛА цель и повезло ли им со страной. И какая цель у них сейчас?

    Светлана, ментал азиатов формирует цели соверщенно отличные от нас, европейцев. Почему вы думаете, что вы за них все знаете?))))))

    Ну да мы же тут не о том.

    И с Анной тоже не согласна.

    Почему-то практически все из тех, кто пишет комменты здесь, считают, что счастье придет неприменно тогда, когда приехавший «совокупится», растворится, примет страну , где проживает. Отнюдь. И примеров тому в истории море.

    Я счастлива в своей «оккупационной зоне» именно потому, что на нее не действуют законы и принципы, которые я не принимаю. Я — сама себе универзум. У с мужем у нас уже 30 лет все прекрасно. Хотя начинали мы все с «самого начала» 4 раза в разных странах. Но именно потому, что мы каждый раз успешно строим «свою страну» на любой территории, у нас и получается все. Это не наша вина, что мы в такое время родились приходилось менять страны, городы. Целые строи исчезали…. Но если хочешь быть счастливым, то нужно просто им быть. Для этого не нужно быть таким , как все. Что-то дещифровывать. Просто у кого-то это получается. А кому-то проще плыть по течению.

    Интересным наблюдением для меня за последние 20 лет было «исследовать» отношение немцев к русским переселенцам. С одной стороны от нас просто требовали «стать» немцами, то есть полностью ассимилироваться и раствориться. Это касалось языка ( учителя в школе пытались объяснить моим детям, что я не имею право запрещать им говорить дома на немецком, а мне — что у детей будут проблемы с процессом учебы…), ментала ( только подстроившись, «мимикрировав» под немцев ты станешь своим , то бишь счастливым), какое-то время назад …а может и сейчас?….открыто называть себя русским было СТЫДНО. Но при этом закон о возвращенцах ( русских немцах) базируется ведь именно на том, что немцы, уехавшие в Российскую ИМПЕРИЮ, сохранили свою культуру, национальную идентичность и язык!!!!!!ТО есть они ДОЛЖНЫ были 150-200 лет именно не становиться русскими в России!!!!!!!

    Нестыковочка?????

    Мои, уже почти сформировавшиеся дочки, теперь позиционируют себя именно как РУССКИЕ немки. И гордятся этим. Гордятся Россией, гордятся своим происхождением, своими успехами, которые достигнуты именно благодаоя русскому менталу.

    И…..именно за это нас уважают….то, что 20-15 лет назад было стыдно, стало гордостью.

    Говорить по-русски без акцента, уважать свои корни,знать культуру, историю, знать кто ты, а не пытаться стать чем-то…Нет, Аня…это не летучий голандец….Это атомные ледоколы!))))))

    Коротко резюме. Мое. Для счастья нужно оставаться самим собой. Не становиться блондинкой или Шагалом. А строить свой мир, в который нет хода тому, что тебе мешает быть счастливым ( для меня это именно те беспринципные «принципы» «цивильных» стран). Свою бочку. И пусть Македонские не загораживают солце!!!!!А еще постараться передать это ощущение тем, кого воспроизвели. Если отбросить все то материальное, что нам до конца жизни уже хватит, то наверное именно это и было, и есть целью нашего с мужем существования. Но для этого нам не нужна Германия, Щвейцария, Марс…Точно так же все это происходит и в других странах….

    Вот именно это и поняла, по моему разумению, семья из Украины. И свой мир они вернулись строить в Донецк. Потому как сила противостояния у каждого разная, да и зачем на это противостояние тратить силы. Прошу прощение за тафталогию и ошибки. темно, латиница, стучу вслепую.

    • Светлана Линс:

      Галина, с турками я работала 5 лет бок о бок, поэтому знаю их менталитет не по наслышке. А в Узбекистане прожила почти 43 года, и друзей-узбеков у меня очень много и по сей день. К слову сказать, человечность и душевная теплота — их отличительные качества. Поэтому я из первых уст знаю причины их миграции, которые ничем не отличаются от причин тех немцев, которые также мигрируют в поисках возможностей лучше и интереснее устроить свою жизнь. На одном из немецких есть такая передача, очень интересно, я ее иногда смотрю. Она помогает понять общие процессы глобализации, современниками которых мы оказались.

  27. Maria:

    Простите, Галина, но у меня складывается впечатление, что Вы слишком обобщаете личный опыт, и местами противоречите самой себе. Позволю себе обратиться к некоторым моментам.

    Я счастлива в своей «оккупационной зоне» именно потому, что на нее не действуют законы и принципы, которые я не принимаю. Я — сама себе универзум

    Вот именная такая позиция присуща многим иностранцам в Германии, которые плевать хотели на законы принимающей страны и позволяют себе зарезать сестру, встречающуюся с немцем, или принудительно выдавать ее замуж против ее желания.

    Это касалось языка ( учителя в школе пытались объяснить моим детям, что я не имею право запрещать им говорить дома на немецком, а мне — что у детей будут проблемы с процессом учебы…), ментала ( только подстроившись, «мимикрировав» под немцев ты станешь своим , то бишь счастливым),
    …сохранили свою культуру, национальную идентичность и язык!!!!!! Нестыковочка?????

    Вам никогда не приходило в голову, что для учителя все иностранцы в плане незнания языка и культуры равны, и что именно потому такой его совет очень оправдан для некоторых , например, турецких или из бывшей Югославии семей, в которых очень нередко отец работает на низкоквалифицированной работе, а мать сидит дома годами и не учит язык? Поскольку в Германии демократия, то учитель обязан ориентироваться на отстающих, в результате чего общий уровень класса, и особенно самых лучших учеников, очень страдает. Именно поэтому родители по возможности избегают такие классы. Но я знаю и таких, которые сознательно оставляли там детей и помогали хорошо учиться именно в таких условиях. Единицы, но такие есть.

    К тому же я знаю и русские семьи, где дети говорят на немецком, но вот в местных культурных мероприятиях принимать участие не научились. Кому как, а мне невооруженным глазом видно, что жить и работать им без социальной компетенции в Германии будет сложно.

    Поэтому такой вопрос, Вы пытались дать понять учителю, что Ваши дети смогут свободно овладеть обоими языками и культурой? Хотя бы пытались говорить с ним, вместо того, чтобы сразу принимать оборонную позицию? Это сейчас есть опыт, что русские интеллигентны и могут получать знания «на ровном месте», а тогда все только начиналось.

    И насчет поддержки «культурной идентификации» иностранцев тоже могу привести конкретный пример, причем объективный. В Мюнхене существует Украинский Университет — Die Ukrainische Freie Universität (UFU), которому земля Бавария не только предоставила территорию (этот уни не входит в немецкую систему ВУЗов, а является чисто украинским частным), но и до оглашения Украиной независимости долго выделяла большие средства на его содержание. Без этих субсидий УВУ не существовало бы вообще.

    Наверное евреи и цыгане единственные нации, кому Германии дейтсвительно ДОЛЖНА

    Германия никому ничего не должна. Как и многие, Вы не различаете современное государство ФРГ и нацистскую Германию. ФРГ просто признало вину своего преемника и обязало себя, среди прочего, выплатить денежные компенсации гастарбайтерам, равно как и внедрило этот, объективно рассматривая, гуманный проект, по обеспечению возможности возвращения поздних переселенцев на родину, вкл. создание более чем хороших условий для еврейских общин. Не видеть этого, на мой взгляд, просто неуважительно. Другое дело, чем это обернулось для Германии, которая в восприятии многих именно и закрепилась как «должник».
    Но на эту тему также немало дискуссий выходцев бСССР, с примерами, какие исторические государства кому что должны и почему этого не делают.

    По поводу выходцев Турции. Мимо Вашего внимания ускользнул тот факт, что немцы (как правительство на разных уровнях, так граждане) очень даже осознают сложившееся положение вещей. И не очень гордятся проводимой после 2МВ политикой по отстраиванию страны «турками и итальянцами». Именно поэтому к Турции сейчас такое «льготное» отношение. Что не мешает некоторым самым необразованням группам пользоваться этим и ехать жить в Германию , и «качать свои права», нередко за счет государства. Потому и были наболевшие высказывания Thilo Sarrazin´а, не о всех, а о непропорционально большом количестве «умников» на соц.обеспечении государства («чем ниже уровень образования, тем выше рождаемость, поскольку с 6м ребенком семья имеет право на бОльшую квартиру, а вот к интеграции ни желания, ни способности; «постоянно новые девочки с головными платками»-невестам для необразованных анатолийских турков, т.о. приезжающих в Германию), за которое он поплатился должностью.

    Да, есть неприглядные моменты истории, как и у всех, но на одних них полной картины никак не получится.

  28. Ройтих Алла:

    Вы ни в чем ни с кем не соглласны, Галина. Это у вас- позиция . В России будете Германию воспевать…

  29. Галина Белл:

    Алла, это Вы решаете оказывается КАКАя у меня позиция?)))))))

  30. Галина Белл:

    Мария, я так и не поняла из Вашего поста в чем я сама себе противоречу….. может Вы нашу дискуссию не с начала читали? Или Вам просто очень хочется противоречить мне в силу того, что у меня есть МОЯ позиция, отличная от ВАШЕЙ?)))))

    По поводу вопроса учителю. Меня мнение немецких учителей уже очень давно совсем не интересует. Мои дочери прекрасно учатся ( я об этом писала уже: старшая студентка, младшая добивает абитур ). В свое время — в начальной школе классе кажется 3 — я просто безаппеляционно объявила (именно так, так как и по этому поводу у меня уже было свое мнение, отличное от немецкой системы), что мой ребенок идет ТОЛЬКО в гиманизию. А так как у обеих ( разница у них 8 лет) в начальной школе никогда троек не было и даже двойки были исключительным случаем ( принцип spass muss sein!!! у нас работал иначе, чем в немецкой системе — по 8-9 тренировок в неделю, юношеские сборнные по гимнастике, прыжкам в воду с 11 лет, сборы,а к этому еще и музыка, художка и прочий совковый набор приличной семьи), то возразить мне никто не мог. Хотя пыталась одна сердобольная учительница предупредить, что у гимназистов частые головные боли….))))Особо мне нравится, когда наши политики рассуждают о том, что в Германии дифицит квалифицированной рабочей силы, но когда у них спрашивают какое образование выбрали их дети ( а дети ли выбирали?????), то….ну ответ Вы знаете…

    Не знаю сколько Вам лет. Но в наше студенческое время ( 80-годы) была такая песенка и в ней слова:» стыда нет — иди в мед, мозгов нет — иди в пед..» ))))Мне очень кажется , что именно эта песенка и отражает выбор студентов — будущих педагогоффф в Германии.

    То, что Вы меня практически в террористы записали …ну пусть останется на Ващей совести…даже не обидно)))))смешно, право))))

    При чем тут UFU и не поняла….я вообщем-то совсем о другом….

    По поводу того кому и что должна моя Германия — я уже писала. И мнение Ваше по поводу уважительно это или нет…как-то меня не трогает…сорри…ФРГ не приемник фашистской Германии. Это одно и то же государство. Просто у руля партии меняются. Именно поэтому ФРГ ОБЯЗАНА — что отражено в законах — возместить ущерб. Это не бобрая воля. Как и в законе о возвращении. Ну почитайте просто законы!!!!!!Вы путаете Россию — которая САМА обхявила себя правлприемницей СССР и переняла все долги добровольно. Это совершенно разные категории и понятия.

    По поводу турецкого вопроса. Так Вы вообще не поняли сути моего поста. Сарацин практически во всем прав!Кстати, а Вы в курсе, что означает его фамилия?)))))

    Я никому свое мнение не навязываю. Каждый волен делать то, что он считает нужным и выражать свое мнение. Суть вопроса здесь была в том «ложь или бред сумашедшего» мнение семьи из Украины. Я считаю, что бред считать эту семью сумашедшими…

  31. Ройтих Алла:

    Да нет, просто решила комментарии на досуге почитать…

  32. Мария:

    Галина, Вас очень неприятно читать — Ваши рассуждения обрывочны и слишком на эмоциях. Такое впечатление, что Вы цены себе сложить не можете, а Германия с ее народом Вашей семье и в подметки не не годятся. Не увидели смысла в моих словах, ну ладно. Бог с Вами.

    • Ляля:

      Вам не приятно читать-не читайте, пройдите мимо. Это нормально, что человек любит свое и его нацию. Вот к примеру в Цюрихе стоит молодой человек с семьей и в руках лозунги» Украина-скажи нет фашизму!» -это последнии события, в связи с Майданом. К молодому человеку пошел немец и говорит, национализм-это не фашизм, вы ошибаетесь. И начал разглагольствовать, так вот Галина рассуждает с нормальной позиции, даже если смотреть европейскими глазами. А вот вы» противно». А что вам не противно? Задираться к Галине?

  33. Галина Белл:

    Неприятно — не читайте. Цель обмена мнениями здесь — вовсе не удовлетворение Ваших эстетических потребностей.
    Цену себе я знаю сама. В Вашей оценке не нуждаюсь. Чессслово)))))
    Вы задали вопросы — я ответила. Каждый остался при своем мнении. Что само по себе ценно.
    Смыла действительно никакого в Вашем посте для себя не увидела.
    И с Вами он тоже! Бог! Да и с Германией! И с ее народом!)))))))

    Помните?

    Deutschland, deutschland über alles,
    über alles in der Welt!

    ну и дальше по тексту песни истинных
    немцев!

  34. Ройтих Алла:

    Галина, неужели Вы уже в России?

  35. Галина Белл:

    Нет, Алла, я только в понедельник вернулась оттуда! )))))

    Удачного дня!

  36. Галина Белл:

    Светлана, значит мы с Вами землячки!

    Только писали мы тут не о причинах миграции турок или гастарбайтеров из Азии в Россию. Причины ясны.

    Речь шла ведь о том каково их ощущение «счастья» или места в новом обществе. И почему узбеки , к примеру, при таком казалось бы рабском положении в РФ, не бегут оттуда.

    Об этом можно поговорить отдельно. Здесь разница исторических и культурных причин тоже, на мой взгляд, очевидна. Но это не есть тема тутошней дискуссии.

    Передача называется Goobye Deutschland? Эту я периодически смотрю. И ведь что интересно. Когда немцы оказываются в эмиграции кучно, то тоже строят свою ментально-культурную «оккупационную зону». Общаются в своем кругу. И вовсе не стремятся ассимилироваться…

    Чего ж тогда они от мигрантов в Германии так этого ожидают?

    Удачи!

  37. Elvira:

    Те, кто приезжает в Германию жить, учиться, работать-их не надо ассимилировать- они сами и язык учат, и пытаются приобщиться к культуре и правилом принявшей их страны. А ассимилировать пытаются тех, кто приехав как бы «немцем» или беженцем, сидит годами на пособии и даже не пытается учить язык и/или найти работу( ну какая уж тут работа, когда 2 слов связать не могут). Вот их и пытаются ассимилировать, т.е. дать им возможность жить как нормальные люди. а не прозябать на пособии. Но они как раз и не хотят ассимилироваться.
    И не надо путать с теми, кто уехал в другую страну просто жить- работать или жить-поживать на свои доходы/пенсии. Их никто нигде и не пытается ассимилировать хотя бы потому, тчо они не требуют и не тянут с государства, в котором на данный момент живут, денег. ДА и рассматривают их как временных мигрантов-или задержавшихся на неопределенное время туристов.

  38. Elvira:

    Кстати, они все остаются гражданами своей страны и не просят гражданства тех стран, где на данный момент проживают. А раз попросили гражданство- так будьте уж так добры- ассимилируйтесь как гражданин этой страны.

  39. Галина Белл:

    Сами-то поняли чего написали? )))))

    • Ляля:

      Да не пишите это вампиры и зомби, они не любят свою Родину-это рабы, причем нищие рабы и завистливые, так моя девочка охарактеризовала русскую женщину- дающую ей советы-как надо учиться, та наверное в зеркало никогда -не смотрит, но цель жить в Швейцарии, удержаться, работать. Вопрос: кем работаешь? Просто убивает. )))) да не хочу работать на других и всю жизнь все делаю, чтоб не работать на рабовладельцев любой страны.

  40. Светлана Линс:

    «Мои, уже почти сформировавшиеся дочки, теперь позиционируют себя именно как РУССКИЕ немки. И гордятся этим. Гордятся Россией, гордятся своим происхождением, своими успехами, которые достигнуты именно благодаоя русскому менталу».

    Галина, в связи с этой ремаркой мне вспомнился тот факт, что русские, живущие в Средней Азии, существенно отличаются по менталитету от своих соотечественников, проживающих на исторической родине. И многим русским со Средней Азии, кто переселяется в Россию, очень сложно адаптироваться там.

    А Ваша семья к каким русским себя относит?

  41. Галина Белл:

    Нам не было сложно адаптироваться в России. Просто может потому, что мы уехали еще в 90 году туда. Во времена СССР. Мой муж — русский. И хотя он уже родился в Ташкенте, как и я, и наша старшая дочь, но корни с Россией ( а в моем случае и с Украиной — одесские немцы), были еще очень свежи. Вне Азии и у мужа, и у меня было много родственников, с которыми тесно общались. Наверное именно поэтому мы беспроблемно влились в жизнь вне Азии.
    Относим мы себя к русским из России.
    Много наших одноклассников-однокурсников-соседей титульных российских национальностей уже давно живут в России. И я очень редко слышала от кого-нибудь из них, что они себя отождествляют себя с какими-то «другими» русскими. Конечно же что-то мы впитали в Азии ( менталитет азиатский в некоторой доле, кухня….). Но все же и там мы жили обособленно от национального большинства. Ну по крайней мере в Таше. И оставались «русскими» и там тоже. Не зря же потом вслед всем европейцам кричали : «ежай свой Россияя!»))))))
    По большому счету своими в Азии мы так и не стали….Считаете иначе?

  42. Светлана Линс:

    Галина, спасибо за подробный рассказ, он многое проясняет в Вашей позиции.

    Что касается меня, я не то чтобы иначе считаю, но отношу себя к «другим русским». То есть, что самое ценное — я на своей «неисторической» родине никогда не чувствовала себя чужой. Именно потому, что моя жизнь в Ташкенте не была обособлена как от «национального большинства», так и от всех остальных представителей национальных меньшинств — армян, евреев, грузин, крымских татар, турок-месхетинцев, азербайджанцев, чеченцев. И этот мульти-культурный опыт мне очень помог и в эмиграции не почувствовать себя чужой.

  43. Инна:

    Я с огромным удовольствием читаю ваши комментарии и даже решила сама присоединиться, чего никогда не делала. Обычно дискуссии на такие темы больше похожи на перепалку базарную, а здесь все очень интересно, и несмотря на накал страстей, вполне прилично.
    Мне пришлось много жить в разных странах, работать в интернациональных коллективах, так что можно сказать я профессиональный иммигрант, хотя постоянная страна проживания Англия. Мое личное отношение к культуре, образованию на западе больше схоже с Галиным, во многом с ней согласна. Английскому государству любой ребенок от рождения до 16 лет обходится в среднем около 200 тысяч фунтов. Это несколько дней в госпитале при рождении, потом очень простенькое » среднее » образование, стандартных набор прививок и медпомощь при необходимости и тд. Все остальное- родители ( или их финансовые возможности). Если же ребенок рождается не очень здоровым и,как следствие не очень способным, то затраты государства взлетают неимоверно только на то, чтобы обучить грамоте, какому-то ремеслу. А вот теперь смотрите- иммигранты. Здоровые, молодые, амбициозные, разобьются в лепешку ради светлого будущего своих детей. Английский пролетариат, чтобы заплатить за обучение своего даже очень талантливого ребенка в Кембридже ( а очень дорого ) горбатиться по ночам в супермаркета не будет. Восточно — европейский профессор-будет и еще как! Прекрасно, Англия ( Германия, Швейцария) получила бесплатного налогоплательщика за счет России, Латвии, Польши. Мы внешне похожи на них, так что в случае скрещивания дети будут похожи на своих отцов -англичан ( англичанки замужем за иммигрантами встречались крайне редко ). Нет, иммигранты не новые рабы. Рабов захватывают и везут в кандалах. Мы приехали сами, каждый со своей целью и своими надеждами. Должны ли мы быть благодарными новой Родине ( или стране проживания ) ? А есть за что? Скорее это благодарность похожая на » спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство». Бессмысленная фраза, если не углубляться в исторические дели. Хотя быть благодарными все — таки лучше , даже если и не знаешь за что. Мне показалось, что у нас у всех есть какая-то маленькая и не очень маленькая обида. Вот нас не любят, не ценят. А мы так старались, а мы так любим Европу, ах спасибо за нашу счастливую жизнь в культурной стране, за гарантированную достойную старость ( когда у тебя уже есть достаточно денег, чтобы бросить работать). А в ответ- тишина. Местным жителям абсолютно без разницы наши переживания, национальная гордость. Работаешь, доход приносишь, не раздражаешь нытьем-добрый человек, приводи таких же. Братание на Эльбе не обещаем, но и прогонять тоже не будем. Уедем ли мы в свои » квартирки» припасенные в России, Болгарии или где-то еще, европейцам только к лучшему- экономия на домах престарелых. Приедут другие, свежие, энергичные, бесплатные.

  44. Галина Белл:

    Светлана, у меня к Вам вопрос….Вы где жили в Таше? И где учились? и где работали?….

    Никогда европейское население (к ним я отношу все нац.меншинства Вами перечисленное) не смешивалось в национальным большинством.

    Браки между узбеками и титульными российскими нациями никогда и никем не привествовались. Для русских это вообще было стыдно….

    Азия — это бесподобный опыт в моей жизни. Мульти-культура и понимание мусульман — ключ к понимаю того, что происходит сейчас в Европе.

    Я не чувствую себя в Европе чужой. Я просто не хочу ассимилироваться. Я хочу остаться самой собой. И наши родители тоже в Азии не стали ассимилироваться. И остались самими собой. Именно поэтому и произошел такой исход титульных наций из Азии в Россиию.
    У меня тоже много друзей в Азии. Но….Азия будет идти своим путем. И ментал пзиатский никогда не станет мешать себя с европейским. Вот уж кто точно будет жить по своим правилам и кого никогда не заставить ассимилироваться. И зря европейцы надеялись на мульти-культурное общество. Этот номер у них не пройдет.

    • Светлана Линс:

      Галина, я жила в районе Алайского, студенческие годы прошли на Бешагаче, далее работала в НИИ информации на Красной плошади. И 7 лет проработала в самом «узбекском» институте — Институте русского языка и литературы в самом что ни на есть «Старом городе». То есть, опыт общения у меня был очень широкий и разнообразный.

      «Никогда европейское население (к ним я отношу все нац.меншинства Вами перечисленное) не смешивалось в национальным большинством» - скажем так, смешивались те, кто себя подсознательно или сознательно не отделял. То же самое и в части смешанных браков, их было немало, причем не только среди партийно-научно-культурной элиты. Моя мама работала на швейной фабрике, и я из первых уст слышала от нее не только о таких браках, но и самые лестные отзывы о мужьях-узбеках. Они выгодно отличались от русских «диванных» мужей. Кстати, пару лет назад читала статью о том, что узбеки как мужья котируются и в России.

      «Я не чувствую себя в Европе чужой. Я просто не хочу ассимилироваться. Я хочу остаться самой собой». — согласна. Но на Западе, по крайней мере, никто и не требует ассимиляции. Речь идет об интеграции в той степени, чтобы сохранялась социальная стабильность. Другое дело, что увеличение мигрантов вызывает естественную реакцию местного населения — страхи, что их потеснят, что они утратят свою этно-культурную идентификацию. Что проявляется в бытовой ксенофобии или рассизме. Вот если бы беспорядки на окраинах Парижа и Лондона устраивали свои, то это выглядело бы как вторая «революция цветов», и в этом были бы виноваты власти, что плохо управляют страной и паршиво решают проблемы молодежи. А когда это иммигранты из стран Азии и Африки, даже не первого, а второго поколения, то никто не вспоминает о социальных проблемах, а ругают государство за ошибки в миграционной политике. А проблемы так и остаются нерешеными и усугубляются…

      На самом деле в Европе худо-бедно, но установилось мульти-культурное общество. И благодаря демократическим традициям и ценностям, которые в Европе не были лишь красивой декларацией. Хотя, конечно, многое еще предстоит сделать. И установилось оно именно потому, что мало кто из иммигрантов собирается ассимилироваться. Все стараются измениться по минимуму, только чтобы встроиться в новый социально-культурный контекст. И это нормально.

      А та очень небольшая часть иммигрантов, которые ставят себе цель во что бы то ни стало ассимилироваться, парадокс, — самая несчастливая часть иммиграции. Ассимиляция — это недостижимый идеал. Даже для репатриантов.

  45. Инна:

    Вы знаете , при всем моем скептицизме относительно Европейской культуры, сравнивать русско-узбекские отношения культур и евро-азиатские, ну это две большие разницы. Богатые азиаты ( нехорошее слово, хотелось бы его заменить) как раз очень бы хотели » вклиниться» или породниться со сливками Европейской элиты. Вспомните прекрасную Диану принцессу и ее бойфренда. И чем все кончилось. История по всей темности и непонятности сравнима только что с Дж. Кеннеди. Кстати у папы бойфренда нет Британского гражданства, из — за чего он уже судился не раз с правительством. И это при его-то финансовых вложениях в экономику Британии.

  46. Галина Белл:

    Инна, скорее всего никогда ни русские в Азии не принимали близко ментал азиатский. Ни европейцы не готовы принять азиатов в «свои ряды». Разница ментала или все же высокомерие?

  47. Галина Белл:

    Инна, вопрос к Вам. В Англии наши бывшие соочествиенники с большинстве своем пытаются все же ассимилироваться, или же остаются самими собой принципиально?

  48. Инна:

    Высокомерие тоже играет роль. Хотя мне трудно судить. Англичане ужасно самодостаточны, они очень гордятся своей островной жизнью, тем что они — англичане. Честно говоря их мало интересует культура других. Например, если я говорю с кем-то из знакомых англичан о жизни в Сингапуре, то разговор будет протекать достаточно вяло, то того момента пока не будет как- то затронута тема колониального прошлого и вклада Великобритании в развитие стран Дального Востока и так далее. Детей в Англии отдают в частные школы не для того чтобы они получили какое- то особенное образование, а главным образом из-за акцента. Идеальный английский определенной интонации это показатель принадлежности к более высокому классу. Кто ты на самом деле, это другой вопрос. Казаться- важнее, чем быть. Что касается русских в Англии, то их здесь значительно меньше чем в Германии, за исключением наверное только Лондона. Я не думаю что кто- то из моих знакомых сильно обеспокое вопросом ассимиляции или наоборот. Все стараются выучиться языку получше, потому как без него ни о какой работе и не мечтать. Работа- деньги. Англия страна очень дорогая. Жить на социальное пособие- значить жить плохо, но с голоду не умрешь. А жить плохо можно и России, и тоже с голоду не умрешь.

  49. Галина Белл:

    То есть главная цель — это продать себя подороже?…

    Джек Лондон еще говорил: » Мы не Боги. Но избранные Природой люди. Мы — англо-саксы». Пендосы себя тоже назвали высшей рассой. Немцы в этом и не сомневались никогда. Узбеки в 90 тоже решили, что они круче крутых яиц….

    Ужас какой-то. Все лучше других.

  50. Инна:

    Светлана, извините , прочитала Ваш ответ Галине о » прошлой жизни » . У Вас потрясающая биография или CV ( как англичане говорят ). А как Вы оказались в Швейцарии? Я новый человек на Сайте и наверное задаю очень повторяющийся вопрос с уже надоевшим ответом. Sorry !

    • Светлана Линс:

      Инна, помилуйте, не стоит извиняться — комментарии открыты для всех, и каждый участник вносит свою лепту в обсуждение темы. За что благодарна всем, кто принимает участие в нашей дискуссии. Мы вместе проясняем важные для всех нас вещи, независимо от того, в какой стране оказались, в каком качестве и при каких обстоятельствах.

      О моей биографии в части профессионального и личностного становления можно прочесть в интервью Ларисы Адамовой «Светлана Линс: о себе и о Швейцарии…», а также из других статей рубрики «Личный опыт». А про то, как я попала в Швейцарию — из автобиографической книги «Сыр в шоколаде: моя жизнь в Швейцарии»

  51. GLL-B49350@gmx.de:

    Дамочки, а что с сайтом? Или у меня комп глючит? Все комменты вразнобой и читать ничего невозможно.

    • Ляля:

      Я думаю, так получается из за того, что мы пишем друг другу ответы, а иногда просто пишем, не нажимая ответить, ну и еще все скачет от Эльвиры- неумение и нежелание принимать чужое мнение и злость сотрясают КОМП)))

  52. elvira:

    А Вы , деУшка, по ночам вообще не спите ? Видимо, от скуки…..
    Я вообще-то не про тех миллионеров, у которых один-два дома, говорила, т.к. тогда можно считать, что каждый третий швейцарец -миллионер. Я о реальных миллионерах, у которых сотни тысяч млн на счету- видимо, Вам это не «светит», поэтому вы так и «беситесь».
    П.С. Мне это, лично, и не нужно- нам достаточно того, что мы имеем. Мне жить не скучно- времени на скуку не хватает.

    Про пенсионные накопления не надо «делать открытия», т.к. здесь опять же каждый второй их делает. Только мой муж в этом плане консервативен- он не хочет вкладывать деньги в «бумажки», чтобы потом при кризисе топить ими камин. Поэтому мы просто их на накопительный счет откладываем. НУ и если Вы такая подкованная, то еще dritte Säule ( если Вам это ничего не говорит, то спросите у мужа-он , как владелец фирмы, наверняка об этом знает).
    НУ заодно объясню про друзей мужа. Видимо, Вам не вдомек, что можно дружить семьями. У моего мужа друзья, с которыми он уже больше 30 лет дружит, потому что у них общие интересы. Вот с этими семьями мы и общаемся- приглашаем их в гости, а они -нас, ездим кататься на каное в разные страны, зимой- на санках в горы, иногда просто на пикники выезжаем. Обычно люди окружают себя теми, кто похож на них-поэтому Ваши «подруги» все так ненавидят Швейцарию( непонятно только, что все они да и Вы тоже здесь делаете).
    Мне здесь лично комфортно- а я и в Вашей Москве пожила в молодости, и в С. Петербурге не однократно месяцами бывала, и в курортных городах жила. Но я не «фанат» Москвы- для меня самым любимым городом остался Севастополь.
    И не поняла Ваши сентенции про «мне не нужны развлечения», а что тогда Вы вкладываете в слово «СКУКА», если развлечения Вам не нужны, в Москву, по Вашим, словам , Вы каждый месяц летаете. У Вас остается время на скуку ?? Видимо все остальное время между полетами Вы сидите дома и смотрите с тоской в окно( ну и по ночам- это вообще то вредно- всю ночь за компом сидеть).

    • Ляля:

      Ну конечно, особенно, когда есть дети. Я говорю, скучная страна. Она сама по себе скучная и вы начали тут спорить и уже как я виду с сентября. Про накопительный счет- это и есть пенсионный накопительный. Про деньги- мне на мой век хватит и надеюсь детям останется, но в этом мире неизвестно как. А страна сама по себе скучная и люди нудные. Скучать мне действительно некогда, но мне не нравится тут и не только мне. Что вы так злитесь то- неужели все так запущено — пригласите в гости друзей мужа)))))))

    • Ляля:

      Этой ночью и предыдущем днем первый раз написала и нашла время наконец то ответить вам , вы тут оч давно-вот и интересно стало ответить борцу за Швейцарию -она это обязательно оценит, будет у вас и пенсия и все лучше всех -спите спокойно) вы очень что то беспокоитесь , нельзя так. Берегите себя.

  53. GLL-B49350@gmx.de:

    Дамы, а вам не надоело? От подписки отписаться чё

    • Ляля:

      Надоело очень-удаляюсь, тут есть дежурная защитница, Швейцария в надежных руках!!! Ура! Салют!

      • Ляля:

        Ляль тебя победили, у Швейцарии уже две защитницы)))))) на то она и Швейцария-везет ей)))))) страна шокола и сыра и в ней живут очень преданные женщины. Конечно Швейцария с такими женщинами будет самой лучшей.)))))))) ну пока и салют победительницам))))) Вы лучшие и страна Ваша лучшая -спите спокойно аналитики)

        • Marina:

          Снова бред сивой кобылы. Почему Вы так уверены, что я живу в Швейцарии и что я аналитик? Перестаньте наконец мыслить этими узкими категориями.
          В конце концов, выберетесь на выходные подышать швейцарским высокогорным воздухом, или насладиться Lago di Como, или, на крайний случай, в Милан на шоппинг. Развейтесь и освежите впечатления.

          • Ляля:

            Ну а если Вы не живете в Швейцарии, то о чем разговор. Вы не видеть людей из лагерей и конечно Вы такая крутая и пишите к примеру о том, как Вам хорошо. Я пишу о стране в целом, а в целом страна-все построена на использовании труда, в стране оставляют или людей с огромными деньгами, вывезенными из нашей» бедной» России или людей из стран третьего мира, так как они и работают, как рабы. Вы судите страну к примеру, как живется Вам. Я пишу обо всем, что не нравится мне и сравнивал жизнь Москвы и к примеру Цбриха, предпочитаю московскую жизнь, так сложилось, что должна жить между странами. Поэтому и пишу именно о том, что знаю. И так как я в жизни, все заработала сама и честно-то могу судить просто о жизни двух стран. Согласна, что это мое мнение. Жизни складываются по разному и мнения тоже разные. Но Вы типа»западные» женщины уж так защищаете Запад, что становится просто страшно-что это промывание мозгов или любой ценой, доказать, что у Вас тут все супер. Почему не дать объективной оценки.

            • Ляля:

              И еще, я не выбиваю из сограждан нагло-куда деньги вкладывать, но любой совет и ответ тоже приветствуюется и тема очень интересная. Как вы не аналитик-судите обо мне в такой критической форме. Воспользуйтесь своим советом мне-сегодня суббота погуляйте. Я вот жду в аэропорту вылета и » умные советы» не раздаю. Ну что ж очень жаль, что люди становятся чужими для своей Родины и все доброе и хорошое забывается. Это даже страшно-до чего Европа поработщает. И про мечту-смотря какая у Вас мечта? Мечта что то доказать себе. Доказали? Ну спите спокойно, я же просто живу и честно высказывают свое мнение. Знаете такое слово-мое. мое-это другое, в отличие от вас и оно имеет право на существование и оно такое для меня загранка-это и есть загранка и она чужая. Так же как соседка-это соседка, она обожает меня у нее-нет детей, все для меня-но она соседка и она не мама, она просто хороший человек. Но не родной.

  54. GLL-B49350@gmx.de:

    Каждый кузнец своего ЩАСТИЯ и НЕЩАСТИЯ. Дело не в стране наверное…Дело в нас и в наших потребностях. Мне тоже Европа претит. Особо последний месяц тяжко — такая руссофобия развилась в «среднем» европейском классе. Не все конечно же…Но те, кто свое мнение формирует только по медийным сообщениям..становится просто страшно.
    У европейцев свои ценности и модели. Фомировались они не одно столетие. У нас совсем иные фишки и межи. Поэтому и раздрай такой в головах и душах.

  55. Светлана Линс:

    Уважаемые дамы, Ляля, Марина и Галина!

    Каждая из Вас подробно изложила свою позицию по обсуждаемой статье. Спасибо. Пора остановиться — Вы уже давно перешли на личности, обмениваясь эмоциями и колкостями.

    Уведомляю: в отношении этого поста ввожу режим модерации. Все последующие комментарии, не относящиеся непосредственно к обсуждаемой статье, будут удалены.

    Надеюсь на понимание,
    Светлана Александрова Линс

    • Ляля:

      Да извините Светлана я почитала свои комменты и вообщем просто вечно все бегом пишу и отвечаю не задумываясь-может и правдо написано не интеллигентно и где-то кому-то что то не так высказала, поэтому надеюсь все впорядке и если кого обидела извините. Моя точка зрения только моя. Удачи всем и всего хорошего. Ну и главное всем мирного неба над головой.

    • Marina:

      Konechno, Svetlana, absoljutno soglasna.

      S uv.

  56. GLL-B49350@gmx.de:

    Света, и это есть правильно. Мнение каждого интересно. Но почему мы не можем просто принять это мнение? Вы, как психолог, и объясните может быть?)))) Почему, если кто-то делится , по его мнению, чем-то позитивным из своего опыта, то другой тут же должен устроить обструкцию? Почему так часто иммгранты начинают за счет бывшей Родины самоутверждаться и пытаться стать «таким же» в новой среде, какими-то странными методами? Почему те, кто связи с Очизной рвать не хочет часто становится обхектом нападок? особенно сегодня, в это нелегкое для всей Европы и стран бывшего Союза , время. Откуда столько ненависти к своему прошлому?….

    • Светлана Линс:

      Галина, Вы задали очень непростые, но, в то же время, вот уже не одно десятилетие не теряющие своей актуальности вопросы. Попытаюсь ответить на них в отдельной статье в самое ближайшее время.

  57. Карина Кокрэлл:

    Есть люди, которые просто не вписываются в ту среду, в которой оказались. Не потому что они плохие или среда плохая. Просто оказались несовместимы. Надо уезжать и как можно скорее. И детей, которых воспитали так, что им тоже лучше в другой среде (может, это генетическое?) — увозить тоже. Север цивилизованной Европы — это нелегкая среда. Это весьма специфический мир. Адаптация — это нелегкая школа, которую с успехом окончит только наиболее приспособленный к той стране, в которую выехал. Это очень комфортная среда, если ты внутренне к ней подошел, потрясающая просто! Но если нет — и если трудно и мучительно, если постоянно оглядываешься назад — то это навсегда. Надо уезжать туда, где лучше душе. Жизнь одна. Еще заметила — довольно часто те, кто все время оглядывается назад не слишком сильны в европейских языках. Говорят или грамматически неправильно, или с очень сильным акцентом и при каждом удобном случае переходят на русский и кроме русского телевидения никакого другого не смотрят. Я понимаю, разные у всех интересы, разные лингвистические способности, но свободное владение языком неимоверно сближает тебя со страной. Я не мыслю себя без моей Европы — такой разной, такой стимулирующей чувства и интеллект, такой родной. Я не мыслю себя вернувшейся.

  58. Карина Кокрэлл:

    Но и без России и ее литературы, и культурной среды на русском языке, и книжных новинок и моих замечательных, таких умниц,таких талантливых русских друзей — не в состоянии прожить. Но дома я в — Европе. Поэтому, говоря словами великолепной Берберовой — по мне проходит не разрыв, не конфликт между культурами и средами, по мне проходит ШОВ, которым они соединяются. Так вышло. И мне так комфортно :-)

  59. Карина Кокрэлл:

    Может быть, мне было легче? Я воспитана на европейской культуре и истории, с детства в России изучала языки, и теперь каждый новый городок в провинциальной Франции или Испании, или где угодно — это бездна ассоциаций, открытий, впечатлений. Я даже не допускаю мысли, что кто-то может быть ко мне недоброжелателен, и, может быть, именно поэтому таких людей встречала крайне редко. Они были, но гораздо больше — доброжелательности и готовности помочь. Везде — от Шотландии до Праги.А в Англии я встретила свою самую сильную любовь — на всю жизнь. Вот такой, сугубо индивидуальный опыт. Я верю в то, что мы привлекаем к себе те эмоции, которые излучаем сами.

  60. Лина:

    Приветствую всех! Прочла комментарии, напишу обращаясь к Ляле. Ляля, Вы ничего не написали о том, сколько лет Вы не на Родине( не в Москве и уезжали ли Вы когда-нибудь за пределы Вашей Родины). Читая Ваши комментарии — меня «терзают смутные сомнения» : не могу догадаться сколько Вам лет и «Ляля» — это псевдоним и Вы «подрабатывающий комментатор»? Вы пишите эмоционально, но так, будто Вам лет до 25 и Вы — студент/ доцент… не важно:- то грамотная речь, то нарочитая безграмотность…. Странные комментарии. Если сочтете нужным ( а что-то подсказывает мне, что не сочтете)- напишите Светлане Линс о своей не складывающейся жизни в Швейцарии.Она с Вашего согласия, разместит Вашу статью в журнале. Ваш рассказ поможет Вам и будет полезен всем желающим попытать счастья на Западе. А вот если , все-таки, Вы — подрабатывающий комментатор из «КукуЁва», тогда подумайте- какое бремя Вы взвалили на свои мужские/женские плечи и какие это, со временем, будет иметь последствия лично для Вашей личности.

  61. Лина:

    Статью Ольги Беликовой прочла с интересом. Ольга сделала свой выбор. Из моих друзей-товарищей-знакомых вернулась одна : дочь моей сокурсницы, коренная москвичка. Вернулась, прожив в США почти 4 года, пожила-поработала в Москве 2года и уехала обратно, теперь говорит, что ее выбор осознанный и окончательный.

    • Ляля:

      А мои друзья и подруги, Американцы и Итальянцы радуются жизни в Москве))))) , евреи тоже не едут к маме в Израиль))))) интересно да? О каком КУКУЕВО идет речь? ВЫ живете там, поэтом так бестактны? о себе расскажите? О то узнаете информацию о других. Вот так вам грубиянке все и открыла/ открыл………. Надеюсь ответ не последует-давно уж наверно в своем Кукуево принца по инету ищите)))))))))))) . Ну и хотелось бы о самой Светлане знать, раз человек психолог. И советы дает. Дети есть и кто они? Если нет-о чем вообще говорить. Свои жизни надо строить, а не в чужих копать…….. Грамотные заказные статьи

  62. carina cockrell:

    В российской литературе (хорошей), в кинематографии, в отношении пост-советских людей, а теперь уже и в российской внешней политике превалирует одна, всепоглощающая эмоция-Обида. Огромная Обида на Весь Внешний Мир,как на личном, психологическом уровне, так и на вселенском. Мы думали, что мы показывали народам мира дорогу в лучшее будущее, не заметив, что все жертвы были напрасны. Дорога вела совсем не туда.Мир давно это видел и не шел по ней добром ни за какие коврижки. Но признать это- значит отказаться от идеи собственной исключительности и собственного превосходства. А это больно. Это добавляет к Большой Обиде еще и Большое Унижение.это называется пост-имперский травматический синдром. Его в разное время и с разной степенью тяжести пережили римляне,испанцы, британцы и др. Правильный диагноз-половина лечения. Последующие поколения обычно вырастают здоровыми, или не вырастают вообще, если Большую Обиду начинают лечить Большим Реваншем.Этот метод самый саморазрушительный.

    • Галина Белл:

      Ну почему же обязательно разрушительный. Вот Германия свой реваншизм «лечит» созданием Евросоюза. Многие надеются на успех в этом нелегком деле)))))0

  63. Карина Кокрэлл:

    Нет, Германия уже пережила свою Большую Обиду, это было после Версальского мира. А «вылечил» ее от реваншизма Гитлер.

    • Галина Белл:

      О, как же вы ошибаетесь!))))))) Реваншизм у немцев в крови. И вылечить его невозможно!)))))Да и не только у них….А Гитлеров и сегодня хватает.

  64. Карина Кокрэлл:

    В крови реваншизма быть не может. Во мне немецкая кровь (дедушка немец) — и никакого реваншизма, поверьте. Реваншизм — он в головах, как и разруха, как и оскорбленное самолюбие и комплекс неполноценности, который прикрывается комплексом превосходства. Все — в головах. К счастью, таких голов не так уж много, иначе мир бы сейчас был одной сплошной бойней и сплошным реваншем. А это не так. У каждого народа к другому найдется масса исторических претензий ad infinitum. Главное — воспринимать мир с долей философии, а себя — с долей самоиронии. Тогда все покажется намного приятнее, интереснее и проще. И вообще — если уж на то пошло- сильная валюта — вот что сегодня сильнее любой армии. Так что всех все равно победят китайцы. Уже победили. Шучу.

    • Галина Белл:

      Про китайцев полностью согласна.

      А про немцев вы сильно ошибаетесь. Я немка больше , чем «на дедушку» и живу в Германии 20 лет. НИЧЕГО не изменилось со времен Священной Римской Империи….войны, войны, войны….демонстрация силы любой ценой.
      Почитайте немецкую прессу, поговорите с немцами….
      Негромко все они повторяют, что Германии очень не хватает сейчас такого маааленького Гитлера…

      А исторические претенции — это только повод. Благодаря ему можно и без единого выстрела Крым обратно получить))))) А можно начать бомбить страну….

      • Marina:

        Уважаемая Галина,
        Не могу с Вами согласиться и не могу совсем понять, в какой именно Гермарии Вы живете. Та прогрессивная часть немецкого общества, с которой общаюсь я, описанных Вами склонностей не имеет вообще. И, мне кажется, Вы замечаете больше именно таких людей потому, что сами, извините, несколько застряли на данной ментальной установке…
        Я склоняюсь однозначно ко мнению Карины.

  65. Галина Белл:

    «прогрессивная часть немецкого общества» )))))))))

    • Marina:

      И что именно Вас так смущает? Формулировка, может, не самая удачная, но суть, на мой взгляд, отражает.

  66. Галина Белл:

    Смущает?))))меня скорее такая формулировка улыбнула)))))) ну да суть не в этом. я свое мнение высказала. обсуждать кто где застрял, а кто относится в «прогрессивной части» чего угодно я с вами как-то не хочу. ))))

  67. Marina:

    Конечно, Галина, Вы полностью правы. Немцам больше делать нечего, как сидеть и мечтать о таком маленьком тиране и сплошных войнах. А пресса, конечно только об этом и пишет. И да, Германия ну просто исстрадалась от мании евровеличия. И в стране начисто отсутствуют компетентные и здравомыслящие люди, умеющие работать в удовольствие 24/7, живя и работая на несколько стран, владея на уровне родного 2-3 ин.языками, которые среди прочего двигают R&D, выводя страну по инновациям и наукоемкости на первые позиции в мире, и вообще успевают за месяц больше, чем некоторые за 10 лет. Да, и при этом позволяют себе толерантное и уважительное отношение к другим культурам и мнениям, нередко за свой же счет, и признают свои ошибки. Но большая обида (Карина права) или, по моему неважному мнению, глубокая неудовлеворенность собственной жизнью так и требует видеть вокруг подобное себе. А всего то требуется -просто быть открытым, доброжелательным и специалистом своего дела.

    • Галина Белл:

      не стоило бы делать выводы о людях и их состоятельности, совершенно их не зная.
      ну да вы вольны фантазировать все, что вам угодно.

      в германии, если мерить мерками капитализма, я и моя семья состоялись и социализировалась более чем. скорее всего именно поэтому и вижу больше, чем хотелось бы.

      сегодня моя дочь-студентка впервые участвовала в конвейерных операциях по удалению желчных пузырей и прочей «мелочи» в одной из клиник Гамбурга. «компетентные и зравомыслящие» медики, вынужденные оперировать на конвейере, чтобы избежать банкронства своей клиники, кроют матом «наукоемкость и инновации», которые вынуждают их «успевать за месяц больше, чем некоторые за 10 лет»))))

      а вроде не бездельники и могли бы жить… им бы …… взять и отменить)))))

      тут в голову приходит старый анекдот)))

      Лежит негр под пальмой, ест бананы, которые на него периодически падают с пальмы и курит бамбук. Подходит к нему заезжий европейский миллионер и говорит:
      - Ты чего тут валяешься?!!!!
      Тот отвечает:
      - А чё?
      - Ну как «чё»?! — возмущается миллионер, — Тебе же деньги на голову падают!
      - Где? — наморщил лоб негр и огляделся.
      - Ну вот же! Бананы! Ты же столько не съешь! Собери, отнеси на рынок.
      - Зачем?
      - Продашь, купишь себе приличную одежду. Потом наберёшь ещё бананов, продашь, купишь…

      Короче там длинная цепь, которая в результате , по мнению миллионера, приведёт негра к богатству. Он сможет выкупить плантацию, нанять работников,»компетентных и здравомыслящих людей, умеющих работать в удовольствие 24/7, живя и работая на несколько стран, владея на уровне родного 2-3 ин.языками» и самому спокойно лежать под пальмой и курить бамбук.

      На что негр логично заявил: «ТАК Я ТАК ЛЕЖУ И КУРЮ».

      У каждого своя дорога и понятие о ЩАСТИЕ))))))

      Моя удовлетворенность жизнью никак не связана с Германией. И что? У меня нет чувства долга по отношению к этой стране. И что? Я от этого не становлюсь менее счастливой. Просто я свои бананы и бамбук ем и курю не в Германии)))))Они здесь просто не растут)))))

  68. Evgueni:

    Доброго время суток!
    Я рад за Вас, что у Вас всё получилось в Германии. Я согласен с Вами, что «деньги между задницей и диваном не пролетают».
    Но, есть ещё и другие люди и жить им в другой стране, ну просто влом. Вот так.

  69. Sven Svensson:

    Ха-ха-ха! Они вернулись в «Донецкие Пенаты»!!! Да Донецк уже с лицом земли сравнян! Или эти «вернувшиеся» в Донецк уже ещё раз успели вернуться в «ненавистную» Канаду???

  70. Sven Svensson:

    «Не захотели Беликовы такой «достойной» жизни для своих детей, поэтому и вернулись на родину.» (цитата)

    И зато теперь вся счастливая семья Беликовых круглосуточно прячется от бомбёжек в родном Донецке. В Донецке, конечно, стреляют, но люди в Донецке — душевные … да и ювенальной юстиции в Донецке нет.

  71. Ляля:

    Да люди сильные из Донецка, а кто здесь теперь понятно. Понятна не любовь к Родине и не уважение к другим -сорняки. Особенно -коммент, где меня обозвали студентом. Особенно огорчает, что у людей-не признающих Родину, вызывает смех несчастье других. Да бог с Вами-как говорится -спорить со………, что бисер метать или как то так))))))) вот и можно подвести итоги теперь, когда случились трагические события. Да сорняки не любят Родину и хотят казаться везде своими в доску, но и здесь они чужие-таких не любят и в чужой стране))))))))) хотя пол моете хорошо! в сартиры принимают охотно)

  72. Ляля:

    А прочла- зовут Лина. А почему я должна писать Вам мои данные, ключ от квартиры( вернее от дома не дать)))). Скорее Вы написали не грамотно и даже до конца не дочитала. Про мою жизнь писать Светлане не стану- зачем мне какая- то статья обо мне. Я не плачу в жилетку, а реально приводила факты и теперь, когда время многое показало- читать особо приятно — перечитывать. С вами мне чай не пить- и это очень радует, вы просто влезли в чужой разговор, безграмотно и не поняв основной мысли. Хотя нет дела до Вас))))))))) даже немного смешно. Как Вы пытались задираться

  73. Елена:

    Привет всем, меня зовут Елена и мне 27 лет. Я живу а России в большом промышленном городе на Урале. Читая Лилю, Галину и тп хочу сказать: добро пожаловать обратно в Россию! Здесь Ляле будет очень круто, потому что русские и есть такие: агрессивные, высокомерные, считающие себя лучшими. Я жила в Европе несколько лет, потом вернулась (была молода, не замужем, привязана к маме). Сейчас у меня семья и я ищу все способы уехать отсюда. Злость, агрессия, зависть, обида — это те черты, на фоне которых все хорошее меркнет. Прибавьтп сюда обесцениевание в разы рубля, тотальную нищету и разруху, быдло-население увеличивается с каждым годом, бесправие, не работающие институты власти, ужасное образование и медицину, грязь, трущебы, смоги и ощущение полной безнадёжности у людей, отсюда смерть от рака, алкоголизм и недоживание даже до пенсии. Люди, вы о чем? В Европе вам плохо? Скучно? Не хватает русской души (цитата друга из Сингапура). Велком! Давайте поменяемся местами! И последнее: это ВЫ сюда приехали, будьте доьры выучить язык и стараться изо всех сил! Да, в Европе нет движухи как в России, ощущение деревни , много нет, но раз уж вы здесь — видите себя как гость, а не как хозяин, как же я это не люблю в русских.

    • Galina:

      Почему вдруг я…имея гражданство, платя налоги, воспитав прекрасных детей, должна чувствовать себя гостем ….

      я — ХОЗЯИН . И в России, и в Германии. И веду себя подобающим образом везде. И уж точно не гость))))

      Моей старшей будет 27 на следующий год. Она с 6 лет вкалывает по жизни.

      Лена, в ее «зачете» титулы чемпионки Москвы, Германии, Европы, 3 языка свободно, бакалавр в молекулярке и почти законченный мед.

      Что помешало Вам сделать все это?

      Вы считаете, что живя в Германии это все вот так просто прыгает в карман?

      Нет, это русский ментал.

      Потому как большая часть дочкиных немецких знакомых НЕ достигли всего этого к 27, а вот российские ( у нее круг спортивный российских знакомых в основном) прекрасно устроены по жизни в России своим трудом и успехами.

      Если Вы ноете в 27….и считаете, что в Ваших пробемах виноват кто-то , кроме Вас…то ничего не изменится и в любом другом месте…пока не поменяете свой мировозрение.

      Удачи.

      • Елена:

        Галина, я «ною» на то, что живя в России вынуждена работать в рублях и этого изменить не могу, так как работаю с населением. давайте разберем, где я НОЮ и думаю, что все прыгнет само в карман.
        С свои 27 я САМА построила бизнес их нескольких представительств в 3 городах России. БЕЗ связей, богатых родителей, исключительно СВОЕЙ головой. Ваш спорт — далеко не показатель успешности.
        Ответьте мне, могу Я повлиять на:
        1. выбросы в городах
        2. стабильность рубля
        3. чистоту в городах
        4. агрессию, хамство вокруг меня
        5. чиновников
        Моя позиция такова: каждый ищет по себе, сама по себе смена страны это как поиск своего поля, своей стаи, ГАЛИНА, вам надо обратно в России, от таких как ВЫ я бегу из этой страны. Я отдыхаю душой с друзьями из Европы, в Европе я ДОМА, а здесь мне хочется удавится от безисходности и невозможности что то кардинально поменять.
        Отписываться больше не буду. Скажу одного, поменьше бы таких как вы в Европе, только атмосферу окружающую портите. Езжайте обратно в Россию и не хайте Германию. Я не люблю Россиию и не скрываю этого.

        • Galina:

          1.Значит такой был бизнес, что рухнул.
          Квота банкротств «новых бизнесов» в течении первых 3 лет существования в Германии ( вне кризиса!) — 90 процентов. Мнить себя бизнесменом и быть им — разные вещи. Независимо от страны.

          2. Работая в Европе в евро бизнесмены так же зависят от смены курсов ( и много чего еще). Так что аргумент о валюте тоже нулевой. Тем более, что я знаю кучу примеров среднего более чем успешного бизнеса и в России. Да, «штормит». Но где все гладко-то????

          3.Все перечисленные пункты о выбросах, чиновниках, хамстве и ca. также никто не может изменить и в Европе. Потому как существуют лоббисты, подлоги в выборах, ложь, промывание мозгов, манипуляции, воровство и прочее.

          4. Я живу и в России и ее люблю очень. Просто у меня несколько гражданств и мне конечно же проще. Но за это преимущество уже очень дорого заплатили мои бабушка и дед…и даже моя мать…

          Бегите в Европу, если хотите. Это действительно право каждого. Может быть и России от этого лучше будет.

          5. Спорт — это только показатель того, чего человек стоит. Потому как без умения бороться, падать и опять вставать, опять падать и побеждать в спорте делать нечего. Поэтому те, что закалился в спорте, имеют потом и в других своих начинаниях успехи. Это был только пример. Есть друугие варианты «закаливания» характера.

          6. Результат всех ваших перечисленых «достижений», Лена, свелся к тому, что, вы поливаете грязью страну, в которой живете и грезите и той, в которой отдыхаете…не путайте ПМЖ с туризмом, как в старом анекдоте. Не ровен час и придется напиться из колодца, куда плевали….

          Впрочем, удачи в любых начинаниях….

          Если есть мозги, то можете просто для начада стать студенткой любого ВУЗа в Европе, выучить язык и понять, где , как и почему))))) Это тоже вариант получить так возжеланное вами ПМЖ в Европе ВУЗа вас в Европе кто-то возмет на работу.

          Я ,к счастью, знакома с теми, кто получив образование и в Европе тоже, жить стал на Родине. Просто потому, что за время учебы очень много чего понял.

          • Елена:

            А я где то написала , что бизнес рухнул? Вы в комментариях склонны додумывать, выдавая желаемое за действительное. Мой бизнес существует и даже ем ь динамика, не такая как раньше в плане денег, но она есть.
            Бизнес — показатель того, как ты спотыкаешься и устаешь во много раз больше, когда от тебя зависит судьба более сотни семей сотрудников, так что не надо возвышать спорт, любой, кто добился определенных высот неважно в чем, хорошо стоит. Я очень рада, что вы живете в России и это понятно — с таким менталитетом вам в Европе будет плохо, что мы и наблюдаем.

      • Maria:

        Уважаемая Галина, Вы очень несправедливы к Елене, человеку, который очень адекватно и трезво размышляет о своей действительности, в то время как в Ваших рассуждениях много путаницы и мало глубины, и элементарное неуважение к достижениям Елены.
        я — ХОЗЯИН . И в России, и в Германии. И веду себя подобающим образом везде. И уж точно не гость))) …

        …Лена, в ее «зачете» титулы чемпионки Москвы, Германии, Европы, 3 языка свободно, бакалавр в молекулярке и почти законченный мед.
        Что помешало Вам сделать все это?

        Галина, Вы не хозяин, Вы — продвинутый европейский потребитель, причем начисто лишенный предринимательского мышления. А Ваш пункт 4 просто убийственный, спесивы и сводит nebenbei на нет все якобы Ваши достижения.

        Еще я не понимаю, как можно ставить себе в заслуги успехи дочери. Да, мы создаем детям условия, но каждый добивается своих результатов сам, причем при одинаковых условиях очень разных результатов. А в Вашем случае условия, кстати, абсолютно не возможны в современной России, даже в Москве (я имею ввиду нпрм недавний допинговый скандал в спорте и последствия для России; качественность образования по молекулярной медицине и последующие перспективы в работе — т.е. невостребованность в России). Если бы Елену ее родители привезли вЕвропу, она бы не только Вам фору дала, но и Вашей дочери. А вот получилось бы у Вас, останься Вы в России, потягаться с Еленой в нынешних условиях, еще очень большой вопрос. Вы же просто сравнили не сравнимое. Ну и выставили себя в наиболее выгодном свете, как Вы думаете. Может Вы не догадываетесь, но то, что Вы, а не Ваши дети, «достигли» к 50ти, люди имеют уже в 35, и это еще не финиш. И за 10 лет можно успеть намного больше, чем просто пожить и выучить язык.

        Позволю себе еще заметить, что планы «объездить» всю Россию может позволить себе осуществить и русский социальщик из Германии, особенно теперь, когда рубль так упал. Еще меня удивляет, что Сочи для Вас лучше Средиземноморья. Вы что, самые дыры средиземноморские смогли себе позволить, или Вы настолько слепы, что не видите реальности?
        А вот создать проект в помощь России, это может только тот, кто умеет работать на результат. Но у вас такая мысль даже не зарождается.

        Вы считаете, что живя в Германии это все вот так просто прыгает в карман? Елена нигде этого не утверждала. Наоборот, она производит впечатление человека очень здравомыслящего и трудолюбивого, особенно на Вашем фоне. Побольше бы таких, как она в Европе, а Вам желаю жить исключительно в России на свое исключительно в России заработанное.
        С ув.

    • Maria:

      Злость, агрессия, зависть, обида… Быдло-население
      Спасибо, Елена, за комментарий и точно подмеченные моменты. Я полностью разделяю Вашу позицию и искренне желаю Вам найти способ уехать из России. К сожалению, нынешняя ситуация, политическая, экономическая и социальная совсем не способствуют развитию стабильности и благополучию.
      Все больше и моих знакомых стараются выехать, в основном москвичи.
      Может у Ва получится уехать через синюю карту, можно через повышение квалификации, возможно попытаться получить грант. Люди с предпринимательским мышлением очень нужны развитым странам! Так что дерзайте и успехов Вам.

  74. Елена:

    Сейчас в России не то, что плохо — опасно жить для жизни и просто невыносимо.
    «Сытые» для России конечно , двухтысячные закончились, далее снова нищета, бесправие и рабство.
    Судя по Ляле — мы из разных соц кругов изначально, вы похоже богатая бездельница были и здесь, не зная проблем простых людей и доходы у вам наверно были валютные, а не рублевые.
    Я живу в глубокой грязной провинции, где по утрам туман как в Триесте — это не туман, а густой дым от заводов, и люди ничего с этим не могут сделать, писали петиции мистеру П, выходили на митинги , а смог стал только сильнее, если нет ветра, то люди как в газовой камере.
    У меня небольшой бизнес, который я подняла с мужем сама без денег, связей и богатых папы с мамой. В декабре 2015 в связи с падением рубля, которые устроили наши же власти, мы снова пустились из уровня более менее в глубокую нищету, цены растут ежедневно, все подорожало в три раза, налоги растут, за плохую еду мы платим как в Германии и Италии, а в пакетах в кефиром находят мышей (реальный факт).
    Ак вот, я здесь не живу, а ручаюсь, видя все это и не в силах что то поменять. Это ад, кошмар, ужас.люди решаются массово от безысходности.
    Европа давно закрывает ворота для нищих и голодных Россиян , боюсь только опоздать в последним вагон. И да, я знаю тхдва восточно европейских языка.и выучу ещё не один, если это будет нужно.

    • Galina:

      Елена, вот когда приедете, выйчите язык , поживете лет 10 — тогда и поговорим.

      Россия большая — от смога есть куда уехать ( он есть и в Германии )

      Наша позиция не изменилась.

      В этом году в бархатный сезон наконец-то поехали в Сочи. Давно не отдыхали так славно. Откровенно — это лучше, чем Средиземноморье.

      В планах объехать всю Россию.

      Нам с мужем обоим под 50. Если есть голова, руки и желание , то к этому возрасту уже пора пожинать плоды. Что мы и делаем.

      А кризисы — они и были , есть и будут. И в России, И везде.

      Евро тоже просел на 30 процентов к баксу. И что? Цены в Германии в на жилье взвинтили до самого неба. Явно же и этот пузырь лопнет. И не только этот….

      Ситуация непредсказуема

      А Вам — удачи.

  75. Марина:

    Интересный комментарий к публикации нашла, который на мой взгляд констуктивный и содержательный- по сути,а не по эмоциям. По моим наблюденям, разочарования постигают людей, у которых сформировались определенные ожидания, необоснованные и завышенные, которые очень быстро разбиваются о реальность. К тому же в наш век интернета не сложно найти людей с положительным опытом переезда и интеграции, и расспросить их о подводных камнях.

    http://nstarikov.ru/blog/24932#comment-868269554

    Elena Pecherskaya
    3 года назад
    Какая непрофессиональная и злая статья!

    Захотелось ответить!

    По поводу знания языка, и подтверждения диплома врача: ну ка представте себе что Ваш участковый врач- японец! по русски не говорит, не понимает, японское лечение прописывает…

    Ну как человек, не влядеющий языком, не подтвердивший диплом в практикующей стране, может работать ВРАЧЕМ! На что рассчитывала автор статьи когда в Канаду переезжала??

    Как вообще можно иммигрировать в другую страну, с тремя детьми, без языка, с 6 тыс долл в кармане?

    Спасибо еще канадское правительство любезно выделило 450 долларов на изучение языка…не каждая страна так помогает иммигрантам.

    Насчет депрессантов- неправда. Канадцы гораздо здоровее Россиян ( сравнить с Украиной не могу), занимаются спотром, следят за собой. Когда вы видете толстяка на улице- значит пьяница, опустившийся человек. В конце мая в Oттаве проходит Праздник бега, так в нем учавствуют 40 000 человек! А население Оттавы вообще то меньше миллиона со всеми окрестностями. Лично не знаю ни одного человека, кто бы принимал антидепрессанты. Наоборот, все только и говорят- занимайтесь спортом, принимайте Омегу -3 и ведите активную социальную жизнь.

    Кстати, в Квебеке чуть ли не самое дешевое высшее образование в мире! и прекрасное образование.

    Про разъединение семей- тоже неправда. Сколько в России детских домов? А в Канаде? Ноль. Не надо наговаривать и клеветать на страну, которая вас приняла, поддержала, деньги изучение языка (который вы не потрудились изучить дома, за много лет ожидания иммиграции) дала. Если вам нравиться больше на Украине, ну так и живите там где вам нравиться, вы же свободные люди! Но зачем свои неудачи сваливать на чужие плечи?

  76. Tanjusha:

    Статья так себе, а комментарии — супер!
    Очень надеюсь, что все россияне, кто усиленно хаял страну, в которой жил и пользовался всеми доставшимися благами, уехали наконец-то в Россию. Вот уж где счастье-то!

    Дорогая Елена! Вы молодец, и я уверена, что ваша настойчивость обязательно принесет свои плоды. Посмотрите на разные страны Европы, в некоторых условия для иммиграция могут показаться приемлемыми и привлекательными. И все у вас получится.
    Я сама тоже собираюсь уехать отсюда (хотя и живу в «благословенном» Сочи), пока что преодолеваю нежелание мужа. Кстати, собираюсь уехать, затеяв бизнес в другой стране.

  77. GalinaBell:

    Очень интересно, какие результаты у всех)

    Мы «раздвоились» и все же живем на две страны). Муж работает теперь в проекте Тузлинского моста. Я наслаждаюсь жизнью между Берлином, Москвой и Таманью) Кельн нам поднадоел)
    Старшая закончила медицинский и работает с удовольствием как Assistent-Ärztin в Швеции.
    Младшая уже год в Вене тоже на медицинском. Австрия ей нравится больше Германии.

    Но наша позиция никак не изменилась. Только упрочилась наверное. Мы не верим в Европу и ее ценности…

    Всем душевного равновесия

    • Maria:

      Какое лицемерие, непосредственно пользоваться тем, что создано на основе «европейских ценностей» ( в сочетании с полнейшим невежеством, потому что демонстрируется их абсолютное незнание), и утверждать, насколько в этих самых ценностях разочарован.

      Да Вам, уважаемая, прямая дорога на курсы повышения квалификации, то бишь, простите, на курсы общеобразовательные.

      И какое счастье, что Кельн Вам «поднадоел». Город, наверное, в глубокой скорби и печали.

    • Светлана Линс:

      Галина,приятно узнать, что Вы и Ваша семья в добром здравии и так прекрасно устроились и расселились по Европе.

      Также рада, что разум и в Вашем случае успешно возобладал на верой, вернее, на неверием. Ценности, которым привержен человек, испокон века транслирует его поведение, а никак не страстные и громогласные заверения в преданности им.

  78. Elvira:

    Ха-ха, с точностью до наоборот по Михалкову
    Я знаю: есть еще семейки,

    Где наше хают и бранят,

    Где с умилением глядят

    На заграничные наклейки…

    А сало… русское едят!

    А тут прямо с умилением на Россию глядят, но живут и «сало едят» почему то в Германии, Швеции и Австрии.

Оставить комментарий