«Моя ориентация на Запад всегда была зрячей»
Геннадий Чернов о своем поколении, «западном» выборе, русской эмиграции и ее роли в сохранении свободного русского слова в интервью для журнала «В загранке».
Я бы назвал наше поколение «лицемерным»
— Как бы Вы могли определить поколение, к которому себя относите?
Наверное, мое поколение – это «восьмидесятники». В год Олимпиады и смерти Высоцкого мне исполнилось 16, и в следующее десятилетие немало чего произошло в личной, не говоря уже про общественную жизнь. Начинались 80-е «развитым социализмом», а заканчивались его острым параличом. Но, как ни крути, а формирование пришлось все-таки на застой, и хотя меня лично формировал не он, «шум времени» все-таки вибрировал и в моей жизни. И это притом, что жил я в мире «несоветских» книг и «вражьих голосов» чуть не с малолетства.
Я бы назвал наше поколение «лицемерным». Да, были истые советские, рвавшие глотку надрывом совестких агиток, были как я, по воспитанию, и едва ли не генетически, не принимавшие СССР и коммунистов. Но, в целом, советское тление коснулось всех. Мы говорили одно на публику, и совсем другое между собой. Помню, довелось мне вести в старших классах политинформацию. Дело шло к выборам в Верховный Совет, и надо же было мне упомянуть, что диссидент Юрий Орлов пытался выдвинуться по тому же округу, что и Леонид Брежнев. Уже через 40 минут я был в кабинете завуча, где она вместе с парторгом пытали меня с пристрастием, откуда я принес такую крамолу. Я назвал журнал, который (об этом я прекрасно знал) они читать не могли и вряд ли слышали название.
Это несколько подсекло их, но факта не изменить — врать приходилось. Всем нам… Или почти всем. Так вот, ругая совок и смеясь над ним, люди в большинстве своем не знали другого мира, и даже если и слышали о других мирах, то жить в них приспособлены не были. Именно поэтому мое поколение, и те кто постарше, в целом остались советскими. Не по идеологии даже, а по образу жизни.
— Когда Вы вперые попали за рубеж не в отпуск, а на достаточно продолжительный период, были ли у Вас серьезные разочарования или неоправданные ожидания, и — наоброт? То есть, как происходила «корректировка мифов»?
Моя ориентация на Запад всегда была зрячей. И выбор для меня был не выбором идеала против помойки. Выбор был между свободой и несвободой в пользу первой. Все так называемые недостатки Запада происходят не от свободы, а от злоупотребления ею со стороны носителей несвободы. И все-таки сюрпризы случались.
Один из них – уровень образования в США. Казалось, я обладал сильным иммунитетом ко всем антиамериканским мифам, но так только казалось. Когда я понял, что реально уехать так, чтобы еще и состояться на новом месте, необходимо американское образование, то оставил работу и и заморозил учебу в аспирантуре, поступив на мастерскую программу по журналистике в США, в университет Северной Каролины. Все эти российские сказки про то, что американское образование слабое, что американцы тупые , что мы можем подковать блоху (зачем, правда, не объясняем) как-то отлиняли на мою подкорку. Я приехал учиться уже не мальчиком, и мой образовательный багаж, или, к примеру, мой опыт вхождения в кабинет вице-губернатора без стука (в Америке он не пригодился) настроили меня на легкую прогулку. Скажу так — эти два года я пахал так, как никогда не работал и не учился в России.
Возврата цивилизации не чувствовал
— В начале нулевых и до кризиса 2007 г. Россия была на подъеме и со стороны казалось, что западная цивилизация дошла хотя бы до двух ее столиц. А как это смотрелось на месте, особенно после возвращения из Штатов?
В начале «нулевых» я преподавал в Москве, и возврата цивилизации не чувствовал. Для меня цивилизованность определалась двумя факторами: гуманностью к людям и отношением к образованию. И то, и другое были не на высоте. Мои коллеги-преподаватели по основному месту работы использовались в качестве образованных рабов.
Помню отсутствующее выражение лица у известного психолога на одном из Ученых советов, автора толковых книг академического уровня. Основной заработок у него шел от репетиторства, а не за работу. Я распечатывал материалы для студентов в коммерческих организациях, необходимые пособия для курсов доступны просто не были. Меня окружали прекрасные люди, но ценность их в глазах государства, судя по делам, равнялась нулю. Благополучие России было привязано к цене на нефть, люди, как и прежде, имели ценность не как люди, а как винтики для государственной машины.
— Что все-таки повлияло на решение эмигрировать?
Решение как таковое было принято давно. Основная ценность в моих глазах — это свобода и уважение к личности. В России эти понятия всегда были или непонятны, или вызывали раздражение большинства.
— Каковы были возможности реализоваться в профессии как журналист или преподаватель в России?
В 90-е годы, когда я работал на телевидении, воможности реализоваться были. Нас никто не кантовал, так сказать, делали, что считали нужным, и властное давление выражалось в минимальной степени. Все оказались как бы брошенные государством. Меня это устраивало, потому что все зависело теперь не от райкома, а от моей воли и умений.
Многим же такая свобода казалась ужасной, отсутствие опыта самостоятельности в решении проблем явилась драмой для большинства населения, приученных советской системой к выполнению приказов с разной степенью рвения. Государство гарантировало минимум, и оказалось, что это то, что и требовалось многим. Да, был и беспредел, но развал СССР не мог пройти совсем безболезненно. Терпения довести реформы до ума не хватило, и население охотно согласилось на частичную реставрацию «совка» в лице Путина.
Моя журналистская карьера прервалась резко. Результатом двух передач о деятельности наркомафии стали двое суток, проведенные в реанимации и 30 дней госпиталя. Эти события ускорили мой переход к академической деятельности.
Эмиграция как источник свободы
— Есть ли у Вас своя классификация эмигрантов? К какому типу эмигрантов Вы себя бы отнесли?
Мне еще в России приходилось читать сетования эмигрантов предыдущих волн, что новый массовый исход начала 90-х годов имеет исключительно экономическую подоплеку. Западные ценности как таковые были многим новоприбывшим чуждыми, но привлекала их явная экономическая выгода. Позже я и сам слышал далеко не от одного эмигранта: «К началу 90-х стало худо с заработками, появилась возможность выехать, ею воспользовались. Не распадись СССР, жили бы в нем до сих пор». Таких очень много, и это — чисто экономическая эмиграция.
Другая, малочисленная группа, это люди, для которых основная российская формула — «Государство — это все, а люди – ничто» — совершенно неприемлема. Я отношу себя к последней группе.
— Каким был Ваш круг общения в Америке и сейчас — в Канаде?
У меня есть профессиональный круг общения, и в Америке он был американский , в Канаде — канадский. Личное же общение – в основном русскоязычное, и очерчен этот круг так мною сознательно, потому что я –человек русского языка и культуры. В Америке среда и русскоязычная была более академическая, чем сейчас, но связано это с несколько разным составом эмиграции.
— Какова, на Ваш взгляд, роль эмиграции, наших современников, в сохранении русского языка и культуры, особенно на фоне последних событий, происходящих в России?
Новая волна подавления свобод в России, рост в ней милитаризма и шовинизма могут вернуть эмиграции ту роль, которую она играла при СССР — сохранение и распространение той части культуры, которая подавляется репрессивным аппаратом государства. Это важная и благородная роль. Когда пришла перестройка, именно сохранение языка и культуры, которую вытравляло государство, дало возможность обогатить нарастающий протест советской системе идейно и нравственно. Хочу только одного – пусть новый черный период России, который принял свои ужасные формы с момента оккупации Крыма, не затянется, чтобы эмиграции не приходилось опять быть единственным источником свободного русского слова.
При перепечатке и копировании статей активная ссылка на журнал «В загранке» обязательна.
Адрес статьи здесь
АВТОР:
Светлана Александрова Линс
А кто такой этот Геннадий Чернов? Просто вообще никакой информации о нём нет.
Елена, я представила Геннадия Чернова в анонсе его рассказа «Запад есть Запад,Восток есть Восток» Вот ссылка на него: https://vzagranke.ru/mentalitet/ino-strannye/zapad-est-zapad-vostok-est-vostok.html
Коротко и обстоятельно! Согласна! Спасибо, Светлана, за интересных людей на сайте!!!
Рвотная статья….
Утверждает, простите, кто?
Боюсь, Ваше «главное» совсем не соответствует моему.
К тому же, Вы могли бы хотя бы постараться изложить пару аргументов в пользу своей позиции. А написать такой комментарий любой дурак может.
…не в этом суть. Сосредоточтесь на главном…
А что для Вас есть главное, Klara? Из Вашего комментария понятно лишь то, что вы прочитанный материал не усвоили.
….. на вопрос «Утверждает, простите, кто?» я предложила не переходить на личности, а сосредоточиться на самой теме. Я прочла статью, но с какой стати мне ее усваивать? На что она открывает глаза? Автор получил неплохой толчок в плане развития и образования в стране, которую сейчас хает — это заметно. И сделал выбор уехать, на что тоже имеет полное право. как и любой из нас. Только некоторые, в том числе и он, не обошлись без плевков в сторону этой страны, из который произросли, как бы им не хотелось это вытравить из сознания….
Теперь понятна ваша реакция на статью, Klara. Она продиктована расхожей среди наших соотечественников точкой зрения, что о родине можно говорить, как о покойнике — либо хорошо, либо ничего.
Клара, никто не переходит на личности. Но у Вас должны же были быть какие-то рациональные аргументы, размышления, личный опыт, а не только эмоции.
Автор очень неплохо описал свой опыт. Советский период своей жизни, стереотипы о загранице, «совковость» менталитета очень многих живущих на Западе русских, свои мотивы. О родине он говорит не плохо, а правду, пускай даже и субъективную. И, простите, он, по-моему, еще мягко описал ситуацию в России (кстати, и Украина не далеко пока ушла). И «толчок в развитии», и тем более, образовании, ему дала не Россия, а еще СССР. Но самый главный толчок ему дало его личное восприятие действительности — он не захотел мириться с ней в своей жизни.
Он не захотел мириться с действительностью не только в своей жизни,но и в жизни страны, куда он возвращался после учебы. Что чуть не стоило ему жизни. И это заслуживает особого уважения. Его слова — не просто эмоциональные оценки, высказанные в запале или по убеждениям. Они прочувствованы и пережиты.
…моя точка зрения не подкреплена никакими чужими мнениями — я их даже не слышала и не читала. Моя Родина не покойник — говорить «либо хорошо, либо ничего» свойственно лицемерам, не желающим открыто говорить правду — так я таких знать не желаю. Я прожила в СССР много лет и видела много хорошего, но и плохое и отвратительное тоже помню….Я достаточно критична и объективна.
Марина: у меня есть и аргументы, и размышления, и личного опыта не занимать, а эмоции я умею держать при себе — не стоит учить чему-то незнакомого человека…..
Упомянутая «совковость металитета» это как раз и тот стереотип, который многие упоминают, пытаясь отмежеваться от всего, что их все еще связывает со страной. Ну да ради бога. Просто я знаю, что в каждом менталитете есть две стороны — и в «совковом», как вы уничижительно выражаетесь, есть много прекрасного и достойного — я в этом убеждаюсь всякий раз и в последнюю поездку в Москву тоже…. Конечно, есть и дурное — впрочем, как и в других менталитетах… Назовите мне вообще идеальную страну…..
90-е годы вообще неудачный пример, если говорим о «совковости» — там уже не было Союза. Пошла дурь, слава богу, что кто-то вообще выжил. Уехал, так уехал. Возможно, для него это и есть идеальная страна или для вас, для меня нет. На Родине я получила все, как и мои многие коллеги — образование, прекрасная работа на крупном предприятии — от чего мне было бежать или не мириться с действительностью? Я много ездила, много видела и со многими общалась, я открыта миру, у меня нет никаких предубеждений в отношении национальности религии, языка, я люблю людей….людей , помнящих свой край, не перекрашивающихся при смене ландшафта, великодушных, не злых. Автор не показался мне таковым. Спасибо, что выслушали — ценю ваше мнение, хотя остаюсь при своем, естественно…
Спасибо, Клара, уже просматривается довольно взвешенная, на мой взгляд, позиция.
Не согласна с Вами только в том, что 90-е — неудачный пример, если мы говорим о «совковости». К сожалению, совковость это системообразующая черта ментальности представителей не только нынешней РФ, но и жителей всего пост-советского пространства, в том числе и эмигрировавших уже после распада СССР. И вытравить «совковость» также сложно, как выдавить из себя раба. Последние события, начиная с «крымнаша», к сожалению, выявили, что все прошлые усилия освободиться от «совка», увы, тщетны. Да и, положа руку на сердце, недостаточны. Необходима такая же программа десоветизации, какая в свое время прошла в Германии по денатификации.
Спасибо, Клара, за развернутый комментарий.
Не соглашусь с Вами по «совковости» менталитета, потому как этот термин используется, как правило, в негативном значении, в Германии часто как синомим иждивенчества, и никак не умаляет того хорошего, что было в советской культуре. И тут я согласна с автором, который упоминает экономические мотивы мигрантов. Поверьте мне, очень многие люди, из тех, кто даже сейчас планирует переезжать в Германию, особенно как поздний переселенец или по еврейской линии, задают иногда такие вопросы, что понимаешь, насколько еще сильно это «совковое»/иждивенческое/контрпродуктивное мышление, и каждый раз поражаюсь, насколько глубоко оно противоречит нормальному мышлению среднестатистического немца, и не только. И самое плохое, что эти люди еще и «права качать» пытаются. Что вызывает в целом очень негативное к ним внутреннее отношение. Это же, опять, не означает,что не существует других мигрантов, и тех, кто «нормальный» и предпочел не уезжать. В целом, ни публикация, ни комментарии не имеют целью обобщать ситуацию, а лишь показывают отдельные моменты. У тех, кто за границей долго жил и учился/работал, меняется взгляд на многое. И это нормально.
Также соглашусь со Светланой по поводу необходимости денацификации. Насколько я понимаю, Вы видите только пример денацификации в Украине. Однако Германия прошла этот процесс и довольно успешно. И именно благодаря ему стала тем, чем является сейчас. Очень интересная публикация по теме: Алейда Ассман: «Россияне старательно пытаются стереть из памяти очень многое…»
…а зачем выдавливать хорошее? Во мне много от упомянутого менталитета, и я прекрасно вписываюсь в круг любых людей с любыми представлениями и убеждениями, и за это я себя уважаю, и за это уважают меня. Не надо ничего вытравливать. Мир меняется и внесет свои коррективы так или иначе, хорошее останется в людях, (правда, не во всех), а дурное — а зачем нам дурное?
Не нужно насилия — насилие порождает насилие — пример, Украина. И полный раскол в обществе и почти в каждой семье, и кучи пенсионеров с протянутой рукой..И двойные стандарты повсюду…Не надо программ десоветизации, не надо сносить памятники, снесли бюст даже Кутузову…..Ведь для многих это память, для многих старых людей это дорого и свято, мы их спросили? мы строили все это? — ну какое мы, молодые, имеем право что-то выдавливать?
Ну а денацификация (вы это имели в виду? я по поводу написания) — это Германия — программы де- бывают разные — по жизненным показаниям и просто тупые….
Спасибо, Света, за разговор — для нас он тупиковый, не имеющий конца, компромисса не получилось, категоричность не есть объективный фактор, слишком много максимализма, я другая…..
Да, Вы правы, Klara, у нас с Вами разговора не получится. И дело не в моем максимализме. Ибо последний означает лишь уровень принятия одного и того же явления.
Я же не приемлю «советское» ни в каком виде и концентрации, и четко отделяю свои эмоции и воспоминания о моей жизни в те времена. Да, было и хорошее, и люди попадались на жизненном пути прекрасные, и сама я состоялась как личность, и многого достигла в те времена, да и после, в суровые 90-е. Но все это, увы, не затеняет самого главного — бесчеловечности того великого эксперимента. И то, что сейчас происходит на Украине — прямое тому следствие, а отнюдь не неудачное отрицание «светлого» прошлого.
Ну это я уже не для дальнейшей дискуссии. Всего доброго.
Хороший текст о том, зачем нужна десоветизация:
«В юности книга Джорджа Оруэлла «1984» меня совсем не зацепила. Прочитав несколько страниц, я подумала, какая тоска! СССР остался в прошлом, мир развивается и становится открытым, и ничего из того, что там там описано, уже не случится. Читаю сейчас : «В конечном счете строй зиждется на том убеждении, что Старший Брат всемогущ, а партия непогрешима. Но поскольку Старший Брат не всемогущ и непогрешимость партии не свойственна, необходима неустанная и ежеминутная гибкость в обращении с фактами. Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина»
Читаю и не понимаю, как же мы смогли в 2016 году сделать антиутопию, написанную в 1949 году, реальностью».(Н.Синдеева, Телеканал Дождь)
P.S. Бесчеловечно было разрушать огромное государство, не предложив ничего взамен лучшего, чем было и, как следствие, имеем сегодня локальные и глобальные конфликты, вражду народов, национализм в самом худшем его проявлении, ненависть и многочисленные жертвы. Вот уж воистину дорога в ад вымощена благими намерениями.
Марина: ярлык «совковость» можно прикрепить к любой нации в любой стране, ведь повсюду есть паразитирующие иждивенцы. В СССР работали все, я ни разу не видела безработных, каждый мог заработать на кусок хлеба с маслом. Тот ничтожный процент «турболетов», иждивенцев не характеризует всю нацию целиком.
В это же время в Европе давно существовали любители пожить за счет своих соотечественников — данная практика не нова в Европе — это те же немцы, только не работающие — многие чуть ли не пожизненно, хотя, естественно, говоря на своем родном языке, могли кой-чего добиться в этой жизни. Ну а наши соотечественники, не слишком адаптированные к таким резким переменам в жизни, недооценили важность знания языка — уехали, махнув рукой -«а, выучим там» и в итоге оказались за бортом. В 90-е не существовало хорошей программы по интеграции, и имеющиеся необязательные языковые курсы оставляли желать лучшего, да и сейчас они слабы, хотя и являются обязательными (6-месяч.). Ну а частные уроки с помощью пособия не оплатишь.
Я согласна, сами виноваты, но больше от переоценки своих возможностей, недальновидности, но не от желания пожить на халяву, хотя и таких хватало. Да, многие приехавшие в Европу имеют жалкий вид, но когда-то дома они работали и работали хорошо, растили детей и ездили в отпуска на свои деньги, а не от государства.
Если гипотетически представить европейца, приехавшего в Вост. Европу, сомневаюсь, что он сразу в рамках своей профессии освоит русский настолько свободно, чтобы работать с детьми или в школе, или на предприятии даже на скромной позиции, например, или мгновенно поступит в ВУЗ…
Ну а в Украине происходит процесс нацификации — причем самый настоящий, хотя сейчас уже многие задумались над тем, кому нужен был антиконституционный переворот, унесший десятки тысяч жизней….
Мне неудобно Вам это напоминать как образованному человеку, но огромное государство никто не разрушал, колосс просто обвалился ввиду десятилетий бездарного руководства страной.
Клара, тогда Вы наверное не знаете, как много русских с поддельными еврейскими паспортами приехало именно жить на пособие в Германию. Да, не было хороших интеграционных программ. Но знаете, что неприятно? Что им все преподнесли на блюдечке, дали все права сразу и все финансируют, а они даже язык не выучили толком, и страну не уважают и не собираются. А ты в это время вкалываешь, потому что виза у тебя студенческая, права ограничены и платить за все приходится самому. И как-то получилось и язык выучить, и образование получить, и работать, и даже прекрасно интегрироваться. Так что не говорите мне, пожалуйста, о том, чего Германия не сделала.
«Если гипотетически представить европейца, приехавшего в Вост. Европу, сомневаюсь, что он сразу в рамках своей профессии освоит русский настолько свободно, чтобы работать с детьми или в школе, или на предприятии даже на скромной позиции, например, или мгновенно поступит в ВУЗ…»
Очень жаль разбивать Ваши иллюзии, но я уже многих немцев знаю, которые прекрасно говорят на русском и даже украинский выучили — причем в Германии или Испании, без курсов, без учебников, просто общаясь с русской/украинской диаспорой и русскоязычными коллегами. Да и русские имеют возможность, к слову, любезно предоставленную Германией, довольно долго изучать язык на месте (опэр, языковые курсы, социальный год), чтобы потом «мгновенно поступить в ВУЗ». Прямо гении.
А в целом, если бы Вы пожили здесь сами, Вы бы убедились со временем, что каждая нация живет той жизнью, которую сама и себе и предопределила. Только неудачники ищут причины во внешних обстоятельствах, умные просто кооперируются и воплощают в жизнь. И русские не будут жить как европейцы, пока не научаться уважать свой и чужой труд, а также право собственности. И пока не научаться брать коллективную ответственность и не будут развивать гражданское сознание.
…к чему обобщения подобного рода? Я в Германии жила, я там родилась, я знаю лично много людей немолодых, приехавших в 90-е, которые за любые работы брались, лишь бы заработать и знаю немало молодых, живших там и поступивших в вузы, которые подрабатывали везде, где придется. В чем проблема? Вы уезжали не в бандитские 90-е, поэтому не судите людей слабых, не готовых к таким переменам. Можете себя расхваливать сколько угодно, но вы не одна такая, поверьте — очень много молодых прорвались, получили образование и работают. И программа Au-pair и социальный год и одновременное посещение языковых курсов — все это не только ваш путь, а и многих других молодых людей — кому вы Америку открыли? Да в молодые годы так и надо работать и пробиваться — кто за вас это должен делать? А попробуйте в 55-60 лет выучить язык — думаю не всем по плечу достичь уровня, достаточного для получения рабочего места — в таком возрасте не каждый немецко-говорящий получит его, а что говорить об иностранцах…
Милая, у меня нет никаких иллюзий насчет немцев, говорящих на русском — я с ними постоянно работала — на шеф-монтажных работах на предприятии — годами — я знаю, что кому надо было, те учили, кому не очень- нет. До прекрасного уровня было, конечно, далеко — они не заморачивались грамматикой, не умели писать, но, в любом случае, похвально — тут ничего не скажешь. И я знаю много русских, также выучивших немецкий язык таким же образом, поверьте — они не глупее, а во многом даже развитее — но у вас данный опыт и информация видимо отсутствует. А неудачников по всему миру полно — на каждом квадратном сантиметре — вокруг нас, в России, в Германии, в Штатах. Да, вы правы, каждый выбирает свой путь. И жить как европейцы — тоже не эталон счастья. Почему всем надо жить как европейцы? Надо быть самодостаточным и жить как считаешь нужным, правильным, а не обезьянничать. В каждом образе жизни и системе есть много хорошего и много негативного, и каждый пусть решает сам, что ему необходимо. Вы ставите себя выше целой нации как уважающую «свой и чужой труд, а также право собственности» — ну не много ли на себя берете??? А коллективная ответственность — это вообще характерно было для рабочих коллективов в СССР. Вы все перепутали, у вас мало жизненного опыта и много ничем не подкрепленных амбиций.
Извините, Клара, но мне как модератору приходится читать все комменты. О какой коллективной ответственности может идти речь на советстких предприятиях? Она была только на бумаге в виде коллективного трудового договора. Тащили, все, что можно продать или использовать в хозяйстве. И главное, все знали, кто и что тащит. Ведь был параллельный рынок и на тех же самых предприятиях подпольные производства. И никакой СССР не смог обуздать человеческую природу, как ни стался закатать ее в асфальт. Ничего не вышло. Искренне хочется проникнуться Вашей позицией, но не получается, увы.
То же самое и по поводу «обезьяничанья» за Европой. На деле наблюдается именно стремление собезьянничать, потому что своего ничего не создали. По все той же причине: нет в сознании взаимосвязи между достойным, в том числе и в материальном плане, образом жизни и средствами его достижения. Поэтому и пенсионеры с протянутой рукой, как Вы правильно заметили. Если уж решили отстать от современных стандартов жизни, то надо честно признаться в этом и внедрять патриархальные нормы жизни. В них много целесообразного для того низкого уровня жизни, который, увы, наблюдается во многих странах бывшего СССР. Но тогда и молодежи придется от многого отказаться, чего вряд ли случится.
… я работала в коллективе и мы работали сообща — поставленные задачи были для всех, а не только кто-то один отвечал, хотя в этом случае трудно было найти виновных в случае чего — бывало такое. Сейчас это называется командная работа — и такие же проблемы, только я работала не в России, а в соседней стране, хотя какая разница. На крупном производстве много чего можно было наблюдать…
Россия, как мне кажется, не стремится в Европу — во всяком случае, не декларирует это сейчас, и это правильно — жить надо своим умом и строить у себя то, что нравится и выбирается как правильный путь. При этом учиться на хороших примерах, неважно, чьих — не позор, а наоборот мудро. В свое время, когда Союз был сильным государством, никто не осмеливался говорить, что ничего не создали — а теперь я слышу это от вас — образованного во всех отношениях человека — и поражаюсь немерянно. Что тогда говорить о более молодых, которые не жили в те времена и верят тому, что им рассказывают более старшие? У вас явно ничего не осталось дорогого из той жизни, люди — рабы, тупые , неспособные по вашим словам обеспечить взаимосвязь с достойным образом жизни и средствами его достижения, они вообще ни на что не способны — это жесть! Скорей всего вы сами застряли в своем представлении в 90-х с тех пор как выехали — мир там давно поменялся, жизнь совсем не похожа на прежнюю, люди настолько изменились, они стали другими, и в лучшем смысле и в некотором отношении в худшем — под влиянием новых веянией. Ну надо быть хоть немного объективней, а не жить старыми образами. Впрочем, живите, ваше право. Неконструктивность нашего диалога и полное нежелание меня услышать побуждает меня отписаться от вашего журнала. Успехов вам в вашей работе.
Klara, если бы я Вас не услышала, вряд ли бы у нас получился такой длинный разговор, тем более, что с самого начала нам с Вами была очевидна тщетность наших усилий. Да, у нас разный взгляд на мир и жизненный опыт, как и разный подход к его обобщению. Ведь мы с Вами не о крепостном праве вели беседу, а о том, что реально пережито. Но позволю себе такую роскошь не унижать себя интерпретацией того, почему наши с Вами взгляды так не совпадают.
Кстати, 90-е мне очень нравились — было тяжело, неимоверно жесткие времена, но наполненные оптимизмом, что удастся выбраться из ментального болота «совка». Но не удалось, согласна с вами, что сегодняшняя ситуация — худший его повтор. Возрат в более дикой форме.
Уважаемая Клара, я писала не о себе, а о тех, кому помогала в переезде, об их опыте. А русских иждивенцев оказалось в Германии слишком много, чтобы о них молчать. Именно они перегружают соц. работников, у которых не остается ни сил, ни желания на нормальных «социальщиков».
Знакомые мне немцы владеют русским/украинским в совершенстве. Но это немного другой уровень, чем «шино-монтажные» работы. Хотя, снимаю шляпу перед любым немцем, приехавшим в Россию. Богатых инвестров там любят как липку обдирать, да еще и дураками выставляют при этом.
«И жить как европейцы — тоже не эталон счастья.» По-моему, Клара, это лицемерие, или самообман. К тому же с Вами не согласятся те, которые ездят отдыхать в Европу (туда же едут за образованием и жить «как люди»), покупают иномарки и пользуются компьютерами, планшетами и мобильными, интернетом и всеми другими вещами, включая уже и производственные процессы, к созданию которых Россиия не имеет никакого отношения. Не забудем, сколько денег было выделено иностранными фондами и помощи предоставлено русской диаспорой для поддержки образования, науки и исследовательских работ в России. Ну и скажите это также, пожалуйста, руководству России, которое деньги и семью именно в развитых странах с европейскими стандартами имеют, подальше от родины.
Многие наработки СССР уже почти канули в лету. Эти очевидные факты уже оскомину набили, но для многих они все еще не очевидны. В России, и других бывших республиках, прекраснейший народ, но только по отдельности или в очень ограниченном коллективе. Для того, чтобы поднимать страну, нужно современное коллективное сознание и гражданская активность на более высоком уровне и в масштабе страны. И личная ответственность каждого индивидуума. И как раз их нет.
…уже не хотела писать, но еще раз черкну пару строк в ответ на ваше сообщение. В совершенстве язык — русский ли, или какой другой, являющийся родным, не знает никто — даже вы, даже я… В совершенстве владеть языком означает быть филологом высшей пробы -и таких единицы. А уже выучить язык в совершенстве без грамматики, без учебников, как вы утверждаете и вовсе невозможно — даже свой родной надо учить весьма продолжительно и не факт, что будет достигнут отличный результат — достаточно посмотреть комментарии в соц.сетях — даже журналисты пишут с ошибками, а вы нахваливайте иностранцев, которым да как и нам с вами жизнь надо положить на изучение языка, во всяком случае, годы, чтобы прекрасно овладеть языком…Специалистов, участвующих в шеф-монтажных работах (а не шиномонтажных, как вы упомянули вследствие невнимат. прочтения), я упомянула как пример, так как он очень распространен, и это тоже немцы, в основном. Хорошо овладевают языком очень мотивированные люди, которым язык требуется в работе ежедневно, не прибегая к помощи переводчика — так это относится ко всем национальностям, Maria — ну будьте же объективны — не хвалите одних, унижая при этом других — я знаю множество переселенцев, работающих на фирмах, а это априори предполагает знание языка, а также во многих случаях обучение на курсах или в колледже — ну как тут без языка? А снимать шапку перед каждым приехавшим в страну немцем, как вы выразились, извините, делайте это сами. Они приезжают зарабатывать, предлагать свои услуги или что-то приобретать за очень хорошие деньги, и это вовсе не граничит с подвигом — это бизнес, чтобы вы знали, и бизнес классный и выгодный для обеих сторон.
А про эталон счастья я скажу — не сотворите себе кумира. Для кого-то это эталон, а для кого-то нет — не расписывайтесь за всех, не имеете права. Очень многие достаточно образованные, подумав, что будут «жить как люди», приехали на Запад, оставив свою работу, и вскоре вернулись домой, т.к. их там никто с блинами не ждал, т.к. им не подошел менталитет или с работой не сложилось — увы, хорошо, там, где нас нет.
Можно ссылаться на всевозможные источники и о том, кто что создал и произвел. Вы что занимаетесь статистикой и подсчетами о кол-ве изобретений каждой страной? Россия — прекрасный партнер для многих европейских стран — там обосновались тысячи инофирм, начиная от семейного бизнеса, кончая крупным производством — изобретателей, ученых в стране не занимать, я согласна,что в разные времена были разные условия для этого и не всегда благоприятные, но это не умаляет таланта и потенциала народа. Тоже относится и к другим государствам бывшего Союза. Сейчас многие просто землю роют и пашут так, что многим и не снилось, и ответственности, и сознания, и гражданской активности им не занимать — например, у вас — своего хватает. Уничижительно отзываясь о своей стране, будь то Россия, Украина, Казахстан или любая другая страна, вышедшая из Союза, вы, в первую очередь, унижаете себя, потому как вы на Западе все равно выходец из одной из этих стран, представляете ее вольно или невольно, и по вашим рассказам и отзывам судят , в первую очередь, о вас.
P.S. Я уезжаю в отпуск, и прошу больше мне не писать, т.к. тема в основном исчерпана, и я хочу отдохнуть от компьютера — я благодарна вам за беседу, за диалог — он был цивилизованный, без обид, надеюсь. Всего вам доброго…
Вы тоже, думаю, еще в своей жизни не так много создали, чтобы этим пользовалось человечество
…уже не хотела писать, но еще раз черкну пару строк в ответ на ваше сообщение. В совершенстве язык — русский ли, или какой другой, являющийся родным, не знает никто — даже вы, даже я… В совершенстве владеть языком означает быть филологом высшей пробы -и таких единицы. А уже выучить язык в совершенстве без грамматики, без учебников, как вы утверждаете и вовсе невозможно — даже свой родной надо учить весьма продолжительно и не факт, что будет достигнут отличный результат — достаточно посмотреть комментарии в соц.сетях — даже журналисты пишут с ошибками, а вы нахваливайте иностранцев, которым да как и нам с вами жизнь надо положить на изучение языка, во всяком случае, годы, чтобы прекрасно овладеть языком…Специалистов, участвующих в шеф-монтажных работах (а не шиномонтажных, как вы упомянули вследствие невнимат. прочтения), я упомянула как пример, так как он очень распространен, и это тоже немцы, в основном. Хорошо овладевают языком очень мотивированные люди, которым язык требуется в работе ежедневно, не прибегая к помощи переводчика — так это относится ко всем национальностям, Maria — ну будьте же объективны — не хвалите одних, унижая при этом других — я знаю множество переселенцев, работающих на фирмах, а это априори предполагает знание языка, а также во многих случаях обучение на курсах или в колледже — ну как тут без языка? А снимать шапку перед каждым приехавшим в страну немцем, как вы выразились, извините, делайте это сами. Не все стоят в очереди, предлагая инвестиции. Они приезжают зарабатывать, предлагать свои услуги или что-то приобретать за очень хорошие деньги, и это вовсе не граничит с подвигом — это бизнес, чтобы вы знали, и бизнес классный и выгодный для обеих сторон.
А про эталон счастья я скажу — не сотворите себе кумира. Для кого-то это эталон, а для кого-то нет — не расписывайтесь за всех, не имеете права. Очень многие достаточно образованные, подумав, что будут «жить как люди», приехали на Запад, оставив свою работу, и вскоре вернулись домой, т.к. их там никто с блинами не ждал, т.к. им не подошел менталитет или с работой не сложилось — увы, хорошо, там, где нас нет.
Можно ссылаться на всевозможные источники и о том, кто что создал и произвел. Вы что занимаетесь статистикой и подсчетами о кол-ве изобретений каждой страной? Или что-то в своей жизни создали, чем пользуется все человечество? Россия — прекрасный партнер для многих европейских стран — там обосновались тысячи инофирм, начиная от семейного бизнеса, кончая крупным производством — изобретателей, ученых в стране не занимать, я согласна,что в разные времена были разные условия для этого и не всегда благоприятные, но это не умаляет таланта и потенциала народа. Тоже относится и к другим государствам бывшего Союза. Сейчас многие просто землю роют и пашут так, что многим и не снилось, и ответственности, и сознания, и гражданской активности им не занимать — например, у вас — своего хватает. Уничижительно отзываясь о своей стране, будь то Россия, Украина, Казахстан или любая другая страна, вышедшая из Союза, вы, в первую очередь, унижаете себя, потому как вы на Западе все равно выходец из одной из этих стран, представляете ее вольно или невольно, и по вашим рассказам и отзывам судят , в первую очередь, о вас.
P.S. Я уезжаю в отпуск, и прошу больше мне не писать, т.к. тема в основном исчерпана, и я хочу отдохнуть от компьютера — я благодарна вам за беседу, за диалог — он был цивилизованный, без обид, надеюсь. Всего вам доброго…
Простите, Клара,но что и когда я буду писать, я буду решать сама.
По-моему, Вы путаете европейские стандарты с жизнью в Европе. И уж никак ни то, ни другое является синонимом счастью, как Вы утверждаете. Но эти стандартны важны для достойной жизни, и для создания чего-то стоящего. И, не знаю, как Вам, но мне уже есть чем гордиться в этой жизни.
Что касается критики, то конструктивная критика является неотъемлемой частью полноценной жизни. И мне всегда очень странно слышать, как лично и болезненно многими россиянами воспринимается (заметьте, обоснованная) критика в сторону государства.
Тут можно с украинцев взять пример — они государство критикуют и продолжают настаивать на качественных реформах.
Хорошо отдохнуть!
..согласна, Света, насчет бездарности руководства, но лично я отношу это больше к позднему периоду страны, когда, не проявив никакой мудрости и дальновидности, не изменив стратегию и тактику управления страной в рамках изменяющегося мира, руководители легко подписали приговор стране о распаде на удельные княжества и как следствие, «колосс обвалился», в то время как умная Европа объединялась…..
Это мое видение происходящих процессов… Каждый вправе иметь свою картину мира, и сегодняшний день уже становится историей, а завтра, думаю, время расставит все на свои места — надо только подождать, и тогда пусть потомки скажут свое слово….
Согласна, каждый имеет свое видение. И тому много причин.
И Вы также правы: распались на княжества, что соответствует и уровню экономического развития этих княжеств, и самое важное — уровню их ментальности. Застряли в другом времени, а умная Европа — прорвалась в современность, хотя тоже не очень однородная по своему составу и со скрипом выдерживает вызовы сегодняшего дня. Выдержит ли,покажет время.
Постигшая мир глобализация позволяет путешествовать во времени, во всяком случае, нам с Вами, Клара.
Да, Света, да пожелаю нам интересного и увлекательного путешествия….
А мне все время кажется, что эмигранты в силу радость очного знания языка и круга общения, состоящего в основном из соотечественников, не очень четко понимают новыереалии и ппоэтому их слегка обожествляют. Местные свои страны тожекритиккуют так же, как и мы — бывший СССР.
Социальные утопии были написаны авторами, уловившими некие новые закономерности развития общества. Сейчас же наоборот — наплыв описаний четко структурированный иерархий в основном в молодежной литературе. Попытка переосмысления прошлого, похоже.
Вот отличная статья о жизни в СССР для тех, у кого провалы в памяти: http://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/10210313.shtml
Светлана, добрый день! Могли бы вы прислать мне на эл.почту ссылку на блог Геннадия, либо его контакты? Мы с ним из одного города, вместе спортом занимались с его другом Михаилом. Я как раз помню тот момент, когда он собирался уехать на учебу. С тех пор наши пути разошлись. Хотелось бы восстановить контакт. Заранее благодарен!
Константин, уже связалась с Геннадием и переслала Вам личное сообщение на мейл.